Вся правда об SMP

[dverizamki]

Матчасть надо изучать. P - это paper. Применяется в NT Fire 017, EN 15659, EN 1047.

Т.е. вы хотите сказать что указали не отечественный, а зарубежный стандарт?

[ковбой]

Т.е. вы хотите сказать что указали не отечественный, а зарубежный стандарт?

Что вы к Трезору прицепились?! Про огнестойкость это другая тема! Здесь взломостойкость Салопиан обсуждается.

И скорость реза дверцы болгаркой....)))




А вот не угадали - совсем не теоретик!

Сам резал болгаркой уголок и лист стали и вот что вам скажу:

1. Лист стали длинной 20 см толщиной 1 см. - скорость реза 1 см. за 2 сек., лист был отрезан за 40 сек. (какая сталь не знаю, резал на стройке. Болгарка 230 мм, 2300 ватт, использовался обычный диск по металлу за 150 руб.)

2. Уголок толщиной 10 см, длиной 10х10 см. (20 см. в общем) - скорость реза 1 см. за 3,75 сек., был отрезан за 75 сек. (какая сталь не знаю, резал на стройке. Болгарка 230 мм, 2300 ватт, использовался также обычный диск по металлу)

И у Салопиан толщина двери не 25 мм как вы пишите, а всего 12 мм!

О ваших словах: "Там ещё и бетон в щели появляется, что только добавляет "удовольствия".

Бетон в щели не появляется т.к. резать надо в стык внутренней части двери и стенки сейфа - щель там достаточная около 5 мм.

[Trezor Safe]

Сталь со стройки и с сейфа - две большие разницы. Взглянув в протоколы испытаний видно, что прорезать одну сторону тестового квадрата - от 14 до 18 секунд. Строительное железо режется циркулярной пилой существенно быстрее чем болгаркой.

Если бы Вы внимательно читали описание, то увидели бы, что к листу 12 мм добавляется ещё куча железа в критических зонах. Поверх замка и ригелей - как раз 25 мм.

А где, пардон, Вы 5мм зазора увидели? Между полотном двери и "рамой" зазор меньше миллиметра. Резать в него, практикующему-то понятно, гарантированно диск сломать со всеми вытекающими. А ригельные стаканы (у SMP не дырки в листе) утоплены уже в бетон. Поэтому добравшийся до ригелей будет вынужден и бетон пилить.

У отечественных испытателей есть точка зрения, что перезав ригель они получат результат. С отечетсвенными железками это получается. В прочих случаях - не зачёт.

[ковбой]

А где, пардон, Вы 5мм зазора увидели? Между полотном двери и "рамой" зазор меньше миллиметра.

Нет, именно 5мм. Я говорю про внутреннюю сторону двери. Т.е. надо отрезать кусок двери во всю ее длину и одновременно перерезать ригели.

Исходя из той скорости реза 3 мм сейфовой стали при пересчете ее на 12 мм полотно как раз и получается не более 4 минут ))

[Trezor Safe]

Вы реально сейфа живого не видели. Взгляните сначала, потом фантазируйте.

[ковбой]

Вы реально сейфа живого не видели. Взгляните сначала, потом фантазируйте.

вы сами к сейфу подойдите, прочитайте что я написал и все увидите

[Trezor Safe]

Нет, именно 5мм. Я говорю про внутреннюю сторону двери. Т.е. надо отрезать кусок двери во всю ее длину и одновременно перерезать ригели.

Исходя из той скорости реза 3 мм сейфовой стали при пересчете ее на 12 мм полотно как раз и получается не более 4 минут ))

Для того, чтобы попасть в ту зону, где ригель закрыт только полотном двери (коробка ригельного механизма уже закончилась, а рама ещё не началась), надо для начала точно знать, где она. А для этого надо сейф открыть и тщательно обмерить. Ширина этой щели со стороны ригелей - 4мм. При попадании в неё, что само по себе маловероятно, а практикующие знают, к чему приводит перекос отрезного диска в такой ситуации, предстоит кроме 12 мм полотна "бороться" с непредсказуемым количеством разнородного металла. Кроме того - перерезать ригели диаметром 30мм, круглые и полированные пробовали?
Если отвлечься от непродуктивного гона, следует задуматься - если за десятилетия испытаний никто из профессиональных, но глупых испытателей не додумался до такого 4-х минутного метода, то может что-то не так?

[ковбой]

предстоит кроме 12 мм полотна "бороться" с непредсказуемым количеством разнородного металла.

Интересно почему разнородного? И где он такой разнородный, если там только ригели?

[Trezor Safe]

Потому что там сталь разного класса. Даже наружные 12мм собраны из 2-х разномарочных листов. Что бы Вам фантазировать было веселее;-)

[Dr. Lektor]

Приветствую форумчан, если не туда пост - простите.
у меня вопросы по SMP Salopian 12
1) сколько глубина максимальная с учетом всех выступающих частей? Внешняя.
2) В чем различие электронных замков Delta и Bravo? В инструкции на первый есть упоминание, что если вдруг батарейка умрет, то есть возможность "прикурить" от запасной и открыть сейф. В инструкции про второй ни слова о резервном источники питания. Вопрос все таки - есть резервное питание в Bravo или нет?
3) Сколько все таки обычно требуется времени на вскрытие этого сейфа если залезет понимающий домушник? И какие инструменты ему необходимы для взлома? Правда ли достаточно одной болгарки, как написал ковбой? Квартира обычная, в типовой московской 9-этажке, без сигнализации. По бюджету тяну, но более уже - дороговато для меня. Стоит ли устанавливать такой сейф или лучше воздержаться? Не хотелось бы исходить из принципа "лучше это чем ничего".
4) Вот еще вопрос, планирую установить в шкаф, чтоб подальше от глаз. Вопрос - можно ли крепить анкером к полу квартиры через пол шкафа или лучше через закладную? Или может вообще не стоит крепить? 188 кг, не шутки. Особо не утащить никуда. Хотя... Извините если че, первый раз сейф приобретаю, но мне почему то думается, что я смотрю в верном направлении.

[Trezor Safe]

Во первых - это сейф класса 1. Не надо ожидать от него чудес, обычных для 3-го и выше.
Фантазии по поводу одной болгарки остаются фантазиями. Пока никому это не удавалось. До сих пор не зафиксировано ни одного успешного взлома. Но всегда надо помнить об адекватности выбора рискам. То есть если Вы продадите к примеру квартиру на Остоженке и сложите выручку в Салопиан, разместив при этом радостную новость на фейсбуке, а затем отправитесь на Мальдивы, то взлом Вам гарантирован;-)

Другие люди придут с другими инструментами. Опыт и наблюдения за реальными взломами показывают, что сейфы класса 1 не вскрываются за ночь (при обраблении офиса) и за световой день (при ограблении квартиры). Обычных домушник, не тратящий более получаса на "объект", шансов не имеет никаких. Профессионалы (которых ну совсем негусто, причём даже в спецслужбах) к Вам полезут?

Полная габаритная глубина - 47см.

Все электронные замки питаются от 9V батареек. Разницы функциональной между Bravo и Delta нет. Только эргономика. У Bravo кнопки сверху, что элементарно удобнее при очень маленьком сейфе и батарейка в самой клавиатуре. Delta подешевле и батарейный отсек у неё внутри. То есть для смены батарейки придётся 4 винта открутить. При кончине питания - контакты на самой клавиатуре. Всё элементарно просто и абсолютно надёжно. В конце концов можно купить ключевой, а через какое-то время провести "update" замка на электронный. В нашей индустрии все сертифицированные замки взаимозаменяемы.

Единственная засада, которая может Вас ждать в панельном доме - пустотелая плита перекрытия. В этом случае придётся городить огород. Если плита монолитная, то крепить надо насквозь через дно шкафа. Доставите "врагам" несколько неприятных минут.

Что касается затрат, то раскидайте в уме на 20-30 лет. Хотя реальный срок службы у собственно сейфа неограничен.

[Dr. Lektor]

Trezor Safe, благодарю за ответ, начинаю думать.

[ковбой]

И все-таки необходимо сделать еще два ригеля вверх и вниз. Это вдвое повысит время доступа.

[Trezor Safe]

И увеличит цену. Оно надо?

[reconr]

Вскрытие сейфа шумным инструментом (болгарка и тд) а оно - актуально то? Допустим ночь, в здании охрана. Вор скрыто окопался около сейфа и начал его грызть болгаркой, ломом и тд. Охрана тут же придет поинтересоваться кто так там шумит))))

В большинстве случаев ограничение по шуму при взломе действует, поэтому в ход идут хитрые отмычки, приспособы для безшумного сверления и тд. Взлом при этом может длиться всю ночь, до открытия сейфа или до приезда ментов...

Много интересных объектов находятся в цокольном этаже обычных жилых домов, я не представляю себе дураков которые в 3 часа ночи начнут там орудовать болгарками/ломами, максимум - сверление на низких оборотах магнито-сверлильной машиной...

Поэтому, результаты данных испытаний сейфов на стойкость к силовому/вандальному взлому никакой ценности не имеют вообще.

[ковбой]

А если по нахалке днем на скорость и плевать на шум? И не там, где охрана, а в новостройке, где ремонты идут? Пусть не 5 мин, допустим 15. Тут я думаю именно тесты имеют ключевое значение! Хотя конечно дома конечно легко рассуждать, когда над тобой 5 лет не висят.

[ковбой]

И увеличит цену. Оно надо?

На 5 т.р.

По-моему оно того стоит.

А также можно добавить в стенки твердостплавных пластин и армированиия, а дверь сделать в два раза толще с 10 мм слоем стали типа 65Г. И получится полноценный 2-й класс тыщ за 150 и будет хитом продаж!

Сам первый прибегу и куплю!

[Trezor Safe]

Вскрытие сейфа шумным инструментом (болгарка и тд) а оно - актуально то? Допустим ночь, в здании охрана. Вор скрыто окопался около сейфа и начал его грызть болгаркой, ломом и тд. Охрана тут же придет поинтересоваться кто так там шумит))))

В большинстве случаев ограничение по шуму при взломе действует, поэтому в ход идут хитрые отмычки, приспособы для безшумного сверления и тд. Взлом при этом может длиться всю ночь, до открытия сейфа или до приезда ментов...

Много интересных объектов находятся в цокольном этаже обычных жилых домов, я не представляю себе дураков которые в 3 часа ночи начнут там орудовать болгарками/ломами, максимум - сверление на низких оборотах магнито-сверлильной машиной...

Поэтому, результаты данных испытаний сейфов на стойкость к силовому/вандальному взлому никакой ценности не имеют вообще.

Фантазируете, мил.государь. Надысь в одном бизнесцентре ночью на втором этаже, точно над головой охранника, в персональном санузле владельца здания фигачили сейф несколько часов. Что бы охранник почесался - где Вы такого видели? В 95% случаев люди в чёрном либо спят, либо в доле.

[Trezor Safe]

На 5 т.р.

По-моему оно того стоит.

А также можно добавить в стенки твердостплавных пластин и армированиия, а дверь сделать в два раза толще с 10 мм слоем стали типа 65Г. И получится полноценный 2-й класс тыщ за 150 и будет хитом продаж!

Сам первый прибегу и куплю!

У нас за 162 есть Baussa в 3-м классе. И ригели во все стороны, и дверь с бетоном. Уже бежите?

[ковбой]

У нас за 162 есть Baussa в 3-м классе. И ригели во все стороны, и дверь с бетоном. Уже бежите?

Видел я вашу БАУССу еще два года назад: толщина стенок позволяет болгаркой на 1 рез работать, а так же не устраивает малый вес.

Это ключевые претензии к ней.

Я действительно присматриваю сейчас себе сейф, но по моим оценкам сейф должен иметь массу в районе 350-400 кг. минимум и толщину стенок не менее 9 см. Класс взломостойкости при этом 2-3.

Ничего подобного на рынке к сожалению к сожалению не нахожу.