одно из решений с бронелистом, можно вообще плиту по размеру пола установить, это из раздела фантастики, научной фантастики, но сработать в ряде случаев сможет, например, когда дом каркасный.. ничего так
Очередной бред. Мало того, что лист толщиной 20 мм потянет на 75-80 кило и его надо куда-то пристроить на сверление - нарезание резьбы, так ещё простой расчёт нагрузки на резьбу показывает, что при диаметре 16 (типовом) из 9 витков рабочих будет только 6-7, которые потекут при 2,5 тоннах. Резьба начнёт "держать" хотя бы 2,5 тонны только при применении конструкционной стали не ниже 07H16H6. И где Вы найдёте двухсантиметровый блин? И почём обойдётся?
одно из решений с бронелистом, можно вообще плиту по размеру пола установить, это из раздела фантастики, научной фантастики, но сработать в ряде случаев сможет, например, когда дом каркасный.. ничего так
с уважением
Анкера же закручивают гайкой. А у гайки толщина менее 20 мм. Однако анкерная гайка держит сейф с усилием 5, а то и 10 тонн.
Если бы только реклама .
В качестве развлечения проведём небольшой разбор:
Сами на себя статистику собираем. Хорошо бы посмотреть на стороннюю, независимую.
Впечатление, что больше толковых строителей в мире нет. Подозреваю, "наша бригада" - строители, с которыми договорились об установке сейфов, что они и выполняют время от времени, потихоньку набираясь опыта. Вобще не ясно, как можно доверять кому-либо, кто попадает, допустим, в жильё и устанавливает сейф. Знает один - знают все. Где конкретно сейф установлен, какой модели, какие дополнительные методы защиты использовались... Гарантий нет. Более того - строителей не было - никто в принципе не знает - установлен сейф или нет.
Здесь, кстати, приходим к ещё одному набору желательных требований на сейф. Сейф - устройство для персонального конфиденциального использования. Значит, по-хорошему, должен транспортироваться и устанавливаться только самостоятельно. Как видим, многие современные сейфы не удовлетворяют данным требованиям.
Если не обращать внимание, что кроме паркета иных напольных покрытий вроде бы и не существует, а сейфы устанавливаются как бы исключительно на пол ), то умение для бригады строителей ориентироваться в обнаруженном под паркетом выглядит чем-то сходным с умением управлять Большим адронным коллайдером.
Как? Неужели?! Просто не верится! Чудо! Неужели это возможно, чтобы сейф изготовленный, чтобы стоять и держаться, после установки и закрепления за хлеб за оплату бригадой специализирующихся на этом строителей - стоял и держался...
Вот. Ключевое замечание. То, что мы, собственно, и обсуждали. Только деньги , ничего личного. То есть, если покупатели узнают, как можно дополнительно защитить сейф - это значит отнимут хлеб у кого-то там. Безопасность же покупателей вопрос следующий. Нет, понятно вобщем-то. Но как-то...
После такого, насколько можно доверять изготовителям и продавцам сейфов - каждый должен решать для себя сам. По-сути, подтверждает, о чём я сказал ранее. Продавцы сейфов публикуют то, что им выгодно и не публикуют то, что не выгодно. Как принято говорить, по-человечески , понятно. Вопрос, что ещё, о чём не выгодно говорить продавцам сейфов, мы, покупатели, не знаем? В какой степени это снижает потребительские качества сейфов и насколько ограничивает права покупателей? Существующая ситуация - приводит к снижению безопасности.
wasya, правильные замечания. Раз продавцы сейфов в твоём вопросе не захотели помочь, понятно почему , попробуем разобраться сами.
Например, согласно, Руководства Hilti по анкерному крепежу:Понятно, желательно, уменьшать зазор между шпилькой или стержнем анкера и отверстием сейфа. Однако, как видишь, мнение Hilti довольно категорично в данной части -Если группа анкеров находится под нагрузкой по направлению к краю бетонного элемента (нагрузка на срез), зазор между стержнем анкера и отверстием в прикрепляемой детали играет важную роль. Результатом является неравномерное распределение срезающей нагрузки на анкеры, так как отверстие в прикрепляемой детали всегда больше диаметра анкера для обеспечения лёгкости установки.. Других методов, помимо того, что я предложил тебе ранее, производитель не упоминает.отверстие в прикрепляемой детали всегда больше диаметра анкера для обеспечения лёгкости установки.
Мы медленно, но верно , переходим к рассчётам. Естественное развитие дискуссии... Если, по-хорошему, всё это не так уж быстро. По ряду вопросов у тех же Hilti нет однозначного ответа, согласно их же документации.
Впрочем, Руководство по анкерному крепежу - это 6 томов частей, более, чем по 100 страниц некоторые.
zz, Вам бы только клавиатуру топтать, сразу видно, что заняться нечем. Возьмите для разнообразия в руки перфоратор, анкерочки и поупражняйтесь. wasya - тот просто болтает, тоже никогда ничего руками не делая. А мы занимаемся тем, что Вы пытаетесь обсуждать, ежедневно. И у специально обученных людей накопился ОГРОМНЫЙ опыт в решении конкретных практических ситуаций, возникающих в реальных, зачастую говённых, домах.
Неужели Вы думаете, что люди, зарабатывающие тем, что хорошо делают свою работу, доставляя и закрепляя лучшие (можете пытаться ёрничать насчёт "саморекламы" - но это факт и попробуйте его опровергнуть) сейфы, ежеминутно помня про репутацию компании, будут выкладывать на всеобщее обозрение все "секреты мастерства"? Спросите у Saawa, сколько жуликов посещают этот форум, готовясь к ограблению....
Трезор, секрет вашего мастерства таков, что у одного из моих друзей, которые купили SMP по моей рекомендации, закрепили SMP Salopian так: поставили сейф на паркет и загнали в пол стандарный анкер. В итоге анкер углубился в бетон на 5 см, по середину пластикового элемента, а остальное (3 см) повисло в стяжке и паркете (риска на анкере пришлась как раз по границе дна сейфа т.к. у анкера Хилти М12/50 (вашего стандартного) толщина днища в месте крепления как раз 5 см.)
И это при том, что мой друг звонил в вашу компанию и неоднократно указывал на то, что прочность крепления исключительно важна и готов на химию и любые другие нестандартные способы установки (цена не имела значения)!!!
Теперь есть естественные вопросы по прочности крепления на вырыв!
Как закреплено у второго из моих друзей не знаю, но подозреваю, что так же, т.к. будучи уверенным с ваших слов, в качестве установки сейфа, на тот момент, данный вопрос ни мной ни им не поднимался вообще.
Один-в-один ситуация. Вовремя заметил, практически со скандалом настоял на замене на нестандартный анкер. "Супер-профессионалы" долго упирались, мотивируя "да все нормально будет.. кому он нужен...?"... Это ж надо сверло поменять, руки приложить. Зачем?
У Трезора на словах все самое лучшее, а как только начинаешь уточняющие вопросы задавать - враг! кто не с нами, тот против нас!.. и ты уже либо скучающий троль, либо злопыхающий "кункурент". А если ни то, ни другое, "рядовой потребитель" - так чего с тобой вообще общаться?! Цыц!
Ковбой, серийный номер сейфа или номер накладной предоставьте, можете в личку. Если Ваша информация подтвердится, санкции к "авторам" будут применены самые жёсткие. Если же, как это часто бывает, когда работу заказывает хозяин, а принимает прораб, которому всё по.... и на предупреждения о последствиях он только отмахивается "приляпайте", то пусть Ваш друг не удивляется, прочитав объяснительную на этих страницах.
Умных и ответственных граждан, которые заказывают "стандартное" крепление, а на месте выясняется, что до несущего бетона ещё полметра, и надо ещё чуть-чуть раскошелиться, зачастую почему-то начинает душить жаба. И никто из монтажников не рассказывал, что ему предлагали ещё доплатить, а он отказывался ;-)
Если Вы, ковбой, попробуете вставить стандартный анкер из комплекта сейфа SMP Salopian, поскольку скорее всего речь идёт именно о нём, то с удивлением для себя обнаружите, что та самая риска торчит наружу, что абсолютно правильно, так как стандартное крепление рассчитано именно на монтаж к бетону. К тому же, если Вы посмотрите в каталоги того же Hilti, то увидите, что для семейства HSL индекс /50 обозначает, что толщина закрепляемого объекта должна быть не более 50мм. И что по-Вашему здесь не так?
Далее, если анкер заглубился в бетон на 5 см (хотя непонятно откуда Вы это взяли), то пластиковый элемент должен был остаться снаружи бетона, так как он чуть-чуть дальше. Кроме этого, паркет + выравнивающая стяжка в 3см никогда не укладываются, так что прежде чем выкладывать какие-то цифры, проверьте их сначала и предъявите аргументированные претензии.
Петрос, а Вы явный тролль. Настаивая на том, что приобрели у нас сейф, теперь оказывается уже и с услугами, Вы настойчиво не можете предъявить доказательства сего факта.
Кстати, к качеству сейфов вроде никто претензий не предъявляет? Или Вы их только на картинках видели?
Все так риска снаружи выступает на 1-2 мм. К этому претензий нет.
А по поводу стяжки и паркета, так там 3 см т.к. пол очень ровный и на нем немного цемента (наливного пола) и около 2 см сам паркет.
Претензия к тому что анкер вошел приблизительно как я думаю до середины пластиковой штуковины и теперь непонятно выдержит ли он хотя бы тонну.....
Последние сообщения переместили:
http://www.zamkidveri.com/forum/35/thread35043.html
С уважением, администратор
www.zamkidveri.com
Если существует проблема с анкерением сейфов 1 класса, то почему бы не поступить экстенсивным способом? Сделать одно большое отверстие 35 мм для одного анкера. Закрепить сейф 1 класса одним анкером.
Допустим, преступник пилой джигли срезал анкер и захотел вытряхнуть драгоценности из сейфа. Так производитель сейфа может дополнить дно сантиметровой стальной пластиной, которую будет устанавливать пользователь сейфа над анкерной гайкой. В днище сейфа большое отверстие, в нем торчит анкер, закрепленный гайкой. Сверху ставим сантиметровую пластину и закрепляем ее гайками.
Не понимаю, почему так не делают в сейфах 1 класса? А вместо этого делают несколько анкерных отверстий?
так дешевле , несколько отверстий сверлить
с уважением
Хрень все это.
Сейф залить бетоном в бетонный куб вот это тема!
это единственный вариант предотвращения уволакивания изделия
с уважением
вопрос, выдержат ли перекрытия, вес куба бетона .. всего от 2200 кг
с уважением
Думаю иностры потому и заливают))
лучше такой сейф заливать в подвале или первом этаже без подвала, так шанс, что перекрытие не улетит вниз выше.. в лихих 90-х перекрытия улетали вниз при обустройстве бассейнов новыми русскими
с уважением