Об анкерах для сейфов.

[wasya]

Скажите, а как крепить подобные огнестойкие сейфы SafeGuard фирмы Bumil?

У сейфа нет возможности для крепления анкером. А хочется, чтобы его не утащили.

[Trezor Safe]

Вопрос один - зачем его крепить? Отвёрткой дверь отдирается за пару минут. Если очень хочется, то единственный способ - приклеить.
Для крепления огнестойких сейфов существует одна единственная технология - смотрите на Diplomat в версии BENA. На заводе вместо ножек (изнутри) вваривается усилитель вместе с торчащими наружу крючками. Отдельно идёт подставочка, которая привинчивается к чему получится, а в неё (одноразово) защёлкиваются крючки.
На словах понятно или фотографии изволите?

[zz]

zz - Вам, вставшему на позицию покупателя

Я покупатель и никуда от этой позиции пока не уходил. За собой следите прежде всего, пожалуйста.

Сейф - продукт уникальный, со скрытыми потребительскими качествами. Причём глубоко скрытыми.

Ожидал, что Вы так ответите. В том виде, как сейчас - да. Однако, это не означает, что нельзя изменить ситуацию к принципиально более прозрачной. В итоге она станет удобной. Причём для всех Сторон - покупателей, производителей, продавцов - честных. Логично ожидать здесь от Вас аргументацию примерно о том, мол, что злоумышленники не должны знать. Но и Савва ранее указал и все мы прекрасно понимаем, что как раз те, кому дйствительно требуется - обладают информацией может быть даже в большем объёме, чем сами производители. Все же эти секреты - это прежде всего игры производителей с покупателями, позволяющие производителям удобно менять цены или элементы конструкций и технологические процедуры. Справедливо в таком же смысле и для продавцов.

Из-за этого у недобросовестного производителя есть большой соблазн произвести на свет имитацию. Что у нас освоили мгновенно. Как только появился российский ГОСТ и формализованные требования, все отечественные металлоремонты, варившие до того железные ящики, начали продавать банкам сейфы класса 5.
Отступление - упомянутая редакция от 96 года хороша тем, что её, списанную с европейского 1143, ещё не "подправили" заинтересованные граждане.
Но тогда (Биоинъектор, Кросна и иже с ними) ещё не научились сертификаты покупать, и поэтому изготавливали специальный образец для испытаний, а затем изготавливали для клиентов скажем так "версию лайт". Не имевший собственного производства Промет действовал по другому - брал сейф класса 2, ставил 2-й замок и получал сертификат на 4-5 класс. Правда в итоге клиент получал всё-таки лучшее изделие. Хоть 2-го класса, а не непредсказуемый ящик с межстеночным мусором.
Наши всегда умели найти лазейку в законах и научить этому других. И постепенно, в особенности после коллапса 2001г. на европейском сейфовом рынке, практику отогнать на испытания одно, а продавать под полученным сертификатом другое, освоили многие. (К примеру индийское сочетание стенки в 65мм с алюминиевым пирогом, 3-м классом и огнестойкостью видится невозможным. Скорее всего где-то врут.) А поскольку фактически диктовавшие правила игры на этом рынке страховые компании самоустранились (новых сейфов толком не продаётся, перестраховываются уже существующие), начался бардак.
Для покупателя ориентиры "куда смотреть" фактически отсутствуют. При повальном стремлении продавцов всех обмануть и определённом уровне профессионального мастерства - обманут наверняка.
А что касается смены системы - после скандалов с валбергами Ростест уже задумался.

Хех. Мне есть много, что здесь сказать. Но, действительно, ушли от темы. Поэтому, хорошо, в целом соглашусь здесь с Вами. Следовало бы разобрать подробно каждое из предложенных утверждений... Я не специалист и по упомянутым вопросам, о которых читал - каких-то особенных противоречий сходу не вижу.

ковбой, вот твоё сообщение об анкерах здесь для меня самое интересное. Его обсуждение оставил "на сладкое" Как-то быстро у нас тут всё стало двигаться. Пока не было времени разобрать подробно, но планирую, конечно.

Например, мне химические анкеры, когда появились, не внушали доверия. Вся эта химия сомнительна. Но обстоятельства со временем заставили поменять отношение.

Ещё интуитивно появилось такое ощущение пока, что если попробовать учесть специфику российских многоэтажек, то метод исключения и ещё пара принципов решения задач в сходных условиях, возможно, в результате позволят определить оптимальное решение. То есть даже не набор решений.

Сначала предположил, что можно составить некий алгоритм, программу, которая будет формировать результаты в зависимости от условий, но подозреваю, стоит попробовать найти "золотое" решение. Понятно что, если такое одно решение существует, исходя только из конкретики, характеристик элементов задачи однозначно задаст геометрию, диаметры отверстий, шпилек тех же, например. То есть не надо метаться, что-то выбирать - на данный момент будет задан однозначный и наиболее эффективный набор. Соответственно, если такой набор будет определён он теоретически сможет позволить вывести более общие свойства. Это будет оценка с одной стороны. Проверить результат можно будет попробовать таким же методом, но выбирая иные базовые элементы, если такие найдутся.

Небольшое замечание. Например, ты пишешь об определённой толщине стен. Если покажем, что установка сейфа в угол помещения это предпочтительный вариант, и крепление по трём, например, стенам возможно и надёжнее, чем по двум, то далее, пожалуй, следует изучить вероятности сочетаний стенок разной толщины для предпочтительных углов установки сейфа в помещении. Это, скорее всего, будет не перекрытие - две несущие. То есть наиболее вероятны различные толщины. Это задаст характеристики отверстий, что может определить расстояния между возможными. Вобщем, может быть это всё и ошибочный подход, но проверить-то стоит. Мы никуда не спешим. В многоэтажках ничего прочнее стен нет. Необходимо постараться полностью использовать то, что можно использвать.

[zz]

Да, хочу уточнить, что про особенности крепления не следует забывать. Иначе говоря, далеко не доказано, что практически три крепления по трём различным стенам действительно увеличивают надёжность. Тоже самое для двух креплений. Вот притянули мы сейф, скажем, к полу определённым моментом силы. Что будет происходить при притягивании затем этого же сейфа к стене? Могут начать изгибаться элементы конструкции сейфа. В некоторой степени. Так как сейф не является абсолютно твёрдым телом . В реальной жизни, как известно, не бывает и идеальной геометрии. Вероятность существования прямого угла между сенами стрмится к 0. Появится сила, которая будет действовать в том числе на первое крепление к полу. Причём её действие может быть таким, что дополнило бы действие силы при вбивании клина между сейфом и полом. То есть появится некая угловая составляющая. Сила, действующая на отрыв. Сила, изгибающая шпильку. В сучае трёх креплений соответственно. Вот заранее не ясно. Можно ли пренебречь данными силами.

[zz]

Точнее говоря , ясно, что в случае, по крайней мере, двух креплений можно, если принять действующий поход изготовителей. Сложно представить, чтобы ни один из них это не считал, но... доказательства всё-таки нет.

[SAWWA]

Да, уж... Давайте к анкерам вернемся. С сейфами как раз все более менее ясно: тут только практика покажет, что к чему, типа резанного Фише (за что особое спасибо Трезору).

Даешь больше сейфов в разрезе! ))

присоединяюсь, долой ложную скромность и новорусское скупердяйство и хитрость бессовестных торговцев, верю в честность и порядочность некоторых бизнесменофф

[Trezor Safe]

Ну, теоретики разошлись.
ФТТ, кстати изучает вовсе не деформации одного объекта относительно другого. С точки зрения скорее сопромата прочность сейфа в большинстве случаев превышает прочность строительных конструкций. Именно по этой причине не существует проблемы прочности конструкции тушки. Оговорка - это не про валберго-рипосты. Испытания про знаменитые 5-10 тонн не выявляют видимой деформации тела, равно как и анкера.
Вся практическая проблема находится в зоне пола. Равно как и в полном отсутствии прямых улов в реальных помещениях. Крепление в двух перпендикулярных направлениях позволяет свести вероятность отрыва близко к нулю по одной причине - невозможно приложить усилие таким образом, чтобы хотя бы один из анкеров не работал на срез. А здесь они намного прочнее. Сейф с креплением в трёх плоскостях видеть не доводилось. А если спросить про это у производителей, то они посмотрят как на Шендеровича.
Химическое крепление позволяет получить более прочное соединение. Но при целом наборе ограничений. Практика показывает, что в худшем сценарии распорный анкер всё-таки лучше.
А вот теперь, господа теоретики, извольте принять порцию холодного душа: граждане, приобретающие обсуждаемые Вами изделия, в 99% случаев не живут в панельных домах.

[SAWWA]

Живут и заводятся такие сейфы чаще в монолитах или со стальным каркасом... в загородной недвижисости, где для установки сейфа можно еще на этапе строительных работ предусмотреть усиление места установки сейфа.

[zz]

Ну, теоретики разошлись.

Я Вам уже указывал, что использование эпитетов и переход на личности Вас не красит. Администратор Вам на это указывал. Вы выводы не способны делать и с одного раза не понимаете? Если папа с мамой не объяснили, как быть вежливым, дома встаньте перед зеркалом и называйте там своё отражение, как и сколько хотите. Или Вам просто спокойно не живётся без элементов базарного общения? Вы строите свои сообщения в соответствии с одним и тем же шаблоном - в начале идёт эпитет в отношении окружающих - агрессивный и негативный по смыслу. Вам для аргументации точки зрения обязательно нужно кого-нибудь как-нибудь обозвать, поддеть для начала?

К счастью, среди моих знакомых есть такие, которые услышав, что человек вместо позвонИшь, сказал позвОнишь - серьёзных дел с таким человек иметь не будут. Потому что с таким человеком всё ясно с самого начала. Вы продаёте товар, среди которого есть образцы по цене 1 000 000 рублей, 2 000 000 рублей и более. Мне не очень понятно, кто у Вас такой товар покупает, кто отдаёт Вам такие деньги, если Вы используете выражения "вся фигня" или там "разводка для лохов", употребляете эпитеты в отношении собеседников - то есть элементарно не способны поддерживать вежливую дискуссию с собеседниками. Поймите, в отношении такого человека сразу возникает серьёзнейшее подозрение, достаточно ли он хорошо воспитан, достаточно ли принципиален, достаточно ли устойчивой является система его моральных координат, чтобы, например, по меньшей мере гарантировать конфиденциальность своим покупателям. Я не буду продолжать про более серьёзные вещи, которые не исключены в таком случае.

Или думаете, что я Вам раз указал, что неудобно беседовать в форуме, где один из участников хамит, дальше Вы, как ни в чём не бывало, продолжите снова будь-то ничего не было? Так не будет. Я предварительно не общался на эту тему с модераторами, но уверен, что у Вас будет прекрасная возможность убедиться, что надо быть вежливым.

Публичное обращение к модераторам форума. Считаю, что регулярное использование одним из участников эпитетов в адрес собеседников является нарушением правил. Сегодня Trezor Safe обозвал собеседников условно нейтрально или лишь в негативном тоне. Завтра он использует словечко погрубее. Ведь его никто не остановил в самом начале. Послезавтра это будут уже ругательства и до сквернословия дойдёт. Помимо эпитетов Trezor Safe, таким образом, провоцирует собеседников на отступление от темы обсуждения. Вобщем прошу, если согласны, что я прав, настучать Trezor Safeу по ладошкам . Уверен, популярность форума, а, соответственно, все прочие вопросы связанные с этим не пострадают. Только улучшатся.

В дальнейшем, если ещё раз здесь увижу выпады Trezor Safeа в отношении себя или окружающих - нет никто никого убивать не будет - буду всего лишь жать на кнопочку - Пожаловаться на сообщение. Будем муторно и упорно добиваться справедливости и ожидаемого качества форума. Если же считаете, что я не прав - скажите сразу прямо - покину форум. Это надо решить однозначно и сейчас.

Сейф с креплением в трёх плоскостях видеть не доводилось.

Действующая закрытая система изготовителям сейфов удобна по многим причинам. Но именно такая система привела к существующему не самому красивому состоянию сейфовой области в целом. Производители считают - мы скажем покупателю только то, что нам удобнее и скроем от него то, что нам не выгодно говорить. Почему, мы например, так муторно и долго обсуждали механические анкера, если химический анкер позволяет повысить надёжность крепления грубо на 1/3? 1/3 это очень много в данных обстоятельствах. Надо понимать. Да очень просто - потому что производитель комплектует сейф механическим анкером. Почему бы не комплектовать сразу химическим? Например, потому что сейф может после путешествия по морю в контейнере простоять на каком-нибудь плохоотапливаемом складе года три. У химических анкеров есть срок хранения - год или полтора. Скорее всего, конечно, и через пару лет он будет работать практически также, как с завода. Однако, формально вероятность нарушения условий, после чего правильные бумажки не составишь, будет высокой, начни комплектовать ими сейфы. Опять же почему-то изготовители сейфов за покупателя решают, какие вопросы они возьмут на себя, а какие переложат на покупателя. Укомплектовали механическим анкером - хорошо. Видимо, считают, что соответствующая служба продавца или специализирующиеся строители знают, как всё установить и закрепить правильно. Но как-то, например, не видел, чтобы изготовители очень волновались на тему будет покупатель бурить с долблением перфоратором или сверлить алмазной коронкой при выполнении отверстий под сейф при установке. Пока я этот вопрос не задал, его вроде бы и не существовало. Вроде мы мелочь. Ан нет. Отверстие перфоратором - значит заранее предусматривайте запас на несколько сантиметров, чтобы не вылетел бетон с обратной стороны стены или потолка соседа. Уже неудобно - вероятность строителям ошибиться выше. Ещё и прочность бетона при таком выполнении отверстия снижается. В случае коронки можно слегка, но глубже выполнить отверстие. Что в сочетании с меньшим снижением прочности бетона позволит увеличить общую надёжность пусть процентов на 10. Мало? Кто знает. Может быть часть из них - эти самые лишние 2% - 4% и не дадут в тот самый момент вырвать сейф. Потом, что значит строители или специалисты сервисной службы продавца? Их что, после установки сейфа там же забетонировать в пол? Днём они специалисты по установке, а ночью по демонтажу... То есть производители какие-то странные по-меньшей мере. Вот одно отверстие в сейфе - мы посчитали - этого достаточно. Почему, правда достаточно, - не скажем, секрет. Хотите ещё одно, если не было, крепёжное отверстие? Пожалуйста, за дополнительную плату. То есть это вопрос для самих изготовителей не до конца решённый. Можно и так и так. Но сейф это вещь, где, очевидно, надо выжимать из него и условий его установки всё, что только можно. Однако, по меньшей мере, удивляет, что при достаточно высокой цене самого сейфа - изготовители так непропорционально мало уделяют внимания всем возможным дополнительным элементам. А ведь эти элементы и мероприятия, копеечные, если сравнивать с ценой сейфа, могут совокупно очень серьёзно увеличить взломостойкость сейфа. Ситуация абсурдна ещё и потому, что мы уже как данность воспринимаем, что к сейфу часто идёт слишком слабый даже механический анкер. То есть как-то привыкли и не удивляет ситуация - всё равно менять на качественный. Если задуматься - это ещё одно чудо сейфовой области. Изготовители, вы зачем вобще сейфы тогда выпускаете? Если кидаете в них анкер, который вам просто проще или дешевле кинуть... Вы сами себя со своими секретами доконтроллировали до тупикового состояния. Пусть покупатели крепят хоть как-то, всё равно в большинстве случаев и крепить-то не будут, чем не укомплектуй. Ну-ну. Отличный подход. За нас опять решили - мы, мол, положим анкер, пусть и простенький - продемонстрируем заботу о покупателе... Но сверлить он будет сам. Так если сам будет сверлить или строители - значит разбирается, как это сделать, сам и анкер подходящий купит тогда. Зачем тогда в сейф анкер класть? Надуть щёки и хоть как-то ещё оправдать цену? Мол, вот сколько разных так необходимых побрякушек мы накидали в сейф. Обман и лицемерие. Лучше бы продемонстрировали реальную заботу - снабдили свои поделки полной документацией без секретов с описанием всех особенностей, которые покупатель сможет полностью учесть при установке.

Здесь недоработка ещё и продавцов. К сейфу должен идти пакет документов с чёткими и ясными инструкциями, какие дополнительные мероприятия и как необходимо провести после покупки, куда лучше устанавливать, какой инструмент правильно использовать и тому подобное - море вопросов. Это я ещё даже не начинал разбирать тему - сейф подешевле или подороже.

Если человек покупает сейф - он же не ради развлечения это делает в большинстве случаев. Это серьёзная покупка, даже не столько с точки зрения цены, как с точки зрения всего комплекса связанных вопросов. Может и так ведь случиться - не было у тебя сейфа - дожил до старости спокойно , купил - убыл в мир иной много раньше, чем планировал . Ну не знали они, что даже не успел в сейф более менее приличные ценности положить. Сам факт наличия сейфа решил ситуацию таким образом.

Если Вы не видели сейф с крепление в трёх плоскостях - это не значит, что такое не возможно в принципе. Я покупатель, хочу понять - такое крепление вобще добавляет что-нибудь к надёжности или, может быть, снижает. Я вынужден сейчас тратить время и разбираться за вас в этом сам. Вы обо мне заранее не подумали. Вы не умеет думать на опережение. Только теперь, когда я спрашиваю - вы нехотя что-то такое пытаетесь сформулировать. Мол, не видел. Да мне не интересно - видели, не видели. Даже, если найдёте некий ответ - это снова будет некое умозрительное утверждение. Никакой математики, никаких расчётов, никаких доказательств в вашей области нет. Даже если есть, вы так удобно устроились, что ничего не публикуете.

Вобще, Trezor Safe у меня такое впечатление сложилось непосредственно о Вашей работе, что исходите из двух главных для Вас постулатов:

1. Англичане или кто там - головастые ребята. Не первый год выпускают сейфы. Всё посчитали, доказали, проверили - закрыли в сейф. Всё, что реализовано в их изделиях правильно. Поэтому всё иное, о чем меня может спросить русский Ваня - это глупость по определению, фантазии, теории и горячечный бред.

2. Если я чего-то по сейфам не знаю, о чём меня спросит русский Ваня - я наберу, задам вопрос, в, как-там, аське, англичанам - и вуаля.

Вполне понимаю, откуда у Вас такое впечатление. Подозреваю, что к Вам много лет могли на регулярной основе обращаться всякие изобретатели вечных двигателей и обычные покупатели со своими идеями. Вот Вы всех так по инерции и меряете одним аршином.

Обратите внимание. Я Вам вопросы не задаю. Может за исключением пары в самом начале о конкретном сейфе.

Меня некоторое время назад заинтересовали Ваши исключительная напористость, граничащая с наглостью, в сочетании с невероятной категоричностью. Я бы и не обратил особого внимания , но уж когда выяснилось, что мы с Вами учились почти в одинаковой системе - мне стало интересно попробовать разобрать. А правда ли то, что Вы говорите .

Савва, некоторое время назад указал мне, что, мол, Вы авторитетный специалист и сделали многое для сейфовой области и здесь на форуме. Как-то так звучало. Я пробежался по форуму и посмотрел Ваши сообщения. Внешне, безусловно, многие из них выглядят, как подробные и объясняющие какие-то вещи. В действительности у меня сложилось мнение, что ничего особо нового или исключительного нет практически ни в одном Вашем сообщении. Скорее, Вы следуете некоторой цели в Ваших сообщениях. Вы просто дозируете информацию удобным Вам образом, ничего более. Вы не можете её не публиковать, потому что коснувшись какой-либо темы, участники так или иначе придут к выводу. Правильному или нет - следующий вопрос. Поэтому там, где уже ясно, что информация скоро будет раскрыта, Вы спешите её опубликовать. Что, конечно, выглядит, как постоянная забота о покупателях и огромный вклад в сейфовую область и работу форума в частности .

Скажу больше. Я нарочно разместил несколько сообщений, превышающих мыслимые пределы, что внешне должно было выглядеть, как невероятное негодование, страшная обида, глубочайшее погружение в тему и прочее в таком духе . Для чего? Чтобы, по-возможно, тщательно, устранив системную ошибку, вносимую продавцами и производителями, постараться рассмотреть детали, сопровождающие сейчас сейфовую область. И вот, как только мы стали разбирать детали... вот первые же простейшие - посмотрите сколько интереснейших выводов мы получили. А ведь я ещё даже таблицы не смотрел, не приступал к видам химических анкеров, к расчётам расположения креплений, соответственно их числа, рассмотрению инструмента, оценок стоимости мероприятий связанных с данной частью. Это только по анкерам. Это так - сопутствующая вобщем-то область. А сколько ещё можно поразбирать . Тут и перекрытия. Тут и Ваши заявления про панели и монолиты. Тут и коттеджи. С одной статистикой по жилому фонду в России, поверьте, здесь столько можно интересного выяснить. А уже непосредственно про разбор сейфов .

Скажу честно, я когда читаю Ваши ответы - смеюсь. Мы уже много нового и полезного выяснили, а ещё я себя здорово позабавил. Получается отличный рецепт - хочется поднять настроение - бери комментарий Trezor Safe и приступай к разбору того, что и как он транслировал на основе нагороженного замечательными сейфостроителями.

А если спросить про это у производителей, то они посмотрят как на Шендеровича.

Как видим, они давно не только на него смотрят. С ними там ещё Супермен, Наполеон и пара рептилоидов.

Химическое крепление позволяет получить более прочное соединение. Но при целом наборе ограничений.

Конечно ограничений. Куда нам без ограничений. В сейфах-то механические анекры лежат.

Практика показывает, что в худшем сценарии распорный анкер всё-таки лучше.

Здесь, как обычно, требуется принять слова на веру? Всё-таки лучше значит? Понимаю. Когда больше ничего не осталось - остаётся взывать только к ней, бедненькой Практике.

А вот теперь, господа теоретики, извольте принять порцию холодного душа: граждане, приобретающие обсуждаемые Вами изделия, в 99% случаев не живут в панельных домах.

Ох ведь жжж! Как поэтично-то! Изволим-с, изволим-с. Чего уж там холодного - ледяного! В прорубь прямо сиганём!

Я даже не ожидал, что Вы себя сами так вот прилюдно выпорете. Мне даже делать ничего особо не пришлось. Точнее, гол в свои ворота от Вас я ожидал где-нибудь со второго тайма, но это случилось на первой минуте. Что, сказать спасибо. Даже как-то неинтересно стало продолжать.

Я же сразу так и говорил. Ваши покупатели в панельных домах не живут. Да и в монолитных не чаcто . Не учитвают сейфы российскую специфику. Проведите жирную красную черту через Ваш сайт - слева накидайте всяких чахлиньких коробочек с замочком - напишите - наше предложение для жителей панельных домов. И ниже - сейчас товар из этого раздела временно не продаётся в связи с инвентаризацией. Сколько там по статистике процентов граждан РФ существует в панельных и монолитных домах? Справа же... ну не мне Вам объяснять верно же? Так какой-нибудь коллажик - житель не панельного дома в тренировочных штанишках с тремя лампасами, с одной стороны от него виден уголок золотого унитаза, сам он облокотился на стенку заклеенную долларами вместо обоев. На картинке должно быть видно, что доллары наклеены в несколько слоёв.

Нда, только, что вот остальному народу делать с остатками сбережений - это всё ещё вопрос. Да, действительно, кому они нужны...

[Oleg_V]

Публичное обращение к модераторам форума. Считаю, что регулярное использование одним из участников эпитетов в адрес собеседников является нарушением правил. Сегодня .... обозвал собеседников условно нейтрально или лишь в негативном тоне. Завтра он использует словечко погрубее. Ведь его никто не остановил в самом начале. Послезавтра это будут уже ругательства и до сквернословия дойдёт.

Поддерживаю, любые комментарии об собеседнике, удалять. Только разговоры по теме, что указана в начале

[SAWWA]

Писалось неоднократно о необходимости поддерживать общение в конструктивном русле

[Oleg_V]

Я Вам уже указывал, что использование эпитетов ....

Ваше сообщение информативно, но опять в основном по теме: Trezor Safe. Возможно я понимаю, задело. Но давайте по теме, а если не согласны, то конструктивно: схемы, фото, замечания, анкера . Trezor Safe по Вашему мнению не раскрывает тему, раскройте Вы.
Это независимый форум, обсуждения приветствуются

[wasya]

Если поставить сейф, потом прямо через дырки в днище просверлить отверстия в полу, то мы получим ширину дырки не большую, чем диаметр дырки. А в механических анкерах втулка шире, чем болт, который вкручивается во втулку.
Смотрите какая ситуация, есть болт, точно подобранный под ширину отверстия в днище сейфа. Но анкерная втулка шире диаметра болта. Чтобы установить втулку, нужно сначала убрать сейф, потом просверлить отверстие для анкера, как раз под диаметр втулки, а потом поставить сейф. Что хорошо, втулка находится чуть ниже пола. Поэтому сейф можно просто задвинуть, передвинуть по полу к месту крепления. А анкерные болты вкрутить потом.
А вот если бы был химический анкер, то болт застывал бы, наполовину погруженный в пол, наполовину торчащий наружу. Если анкерный болт один, то на него еще можно насадить сейф. А если их несколько? Полутонным сейфом ударил болт, он погнулся; больше в отверстие в днище не попадет.
Еще проблема. Если сверлить отверстия через дырки в днище, то невозможно сделать дырку большего диаметра, чем диаметр дырки. Для отверстия большего диаметра необходимо следующее: убрать сейф, рассверлить дырку сверлом большего диаметра. Но тогда есть риск сместиться на миллиметр. Если будет два анкера, а один смещен, то сейф не установится.
Если же вместо сейфа сверлить через фанерный трафарет, то проблема всё равно не снимается. Когда рассверливаешь отверстия для увеличения диаметра, то все равно можно сместится на миллиметр.
Ну неужели нет надежной системы установки сейфа с несколькими анкерными креплениями? Не брать же анкер на 2 мм меньше, чтобы попасть в отверстие днища.

[Trezor Safe]

Ваше сообщение информативно, но опять в основном по теме: Trezor Safe. Возможно я понимаю, задело. Но давайте по теме, а если не согласны, то конструктивно: схемы, фото, замечания, анкера . Trezor Safe по Вашему мнению не раскрывает тему, раскройте Вы.
Это независимый форум, обсуждения приветствуются

Конечно задело. Как правило на специализированных форумах есть два типа общения:
1 - профессионалы обсуждают технические подробности, а посетители читают и пытаясь понять, о чём речь, проникаются... Или не проникаются
2 - интересующиеся (любители) задают вопрос тем же профи и пытаются найти решение для себя.
В те моменты, когда появляется некто, кому просто заняться нечем и начинает гнать волну с целью просто "потрындить", специализированность форума заканчивается. Есть ещё один сценарий - особо не занятый на работе персонаж, попадающий под классификацию "тролль", цепляясь к каждому слову пытается обсуждать предмет или процесс, которого он ни разу не видел, в итоге распугивает всех вменяемых и осведомлённых. Всё это уже было много лет назад описано уважаемым М.М.Жванецким - "спор без фактов".
К сожалению упомянутые выше процессы появляются не просто так, и все попытки "обидеться" или "укусить" являются следствием либо комплекса неполноценности либо психических заболеваний. Личное оценочное суждение.
Присоединяясь к администрации форума хотелось бы попросить "писателей" оставить своих тараканов дома и обсуждать исключительно технические вопросы.

[Trezor Safe]

Дополнение:
Прежде чем подвергать сомнению чужие заявления попробуйте сначала:
- просверлить хотя бы одно отверстие в полу или стене
- закрепить хотя бы один анкер
- отодрать хотя бы один закреплённый сейф
- взломать силовым методом хотя бы простой огнестойкий сейф
- приложить интеллект с руками (при наличии) и вскрыть с минимальными разрушениями сейф класса 2-3
- разобрать а потом собрать, чтобы потом работало, ключевой, механический и/или электронный замочек.
- и ещё много разных простых операций, не требующих даже среднего специального образования
Поверьте, после Вы перестанете спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз.......

[ковбой]

Вобщем отклонились от темы.

Предлагаю меньше эмоций.... Эмоции к конструктиву не приводят....

По поводу монолитов и панельных домов: Трезор, люди из панели, как видно из постов, тоже хотят покупать ваши сейфы, зачем же им отказывать? В панелях живет 99% населения и у многих у них часто меньше. Мои знакомые, которые благодаря моим советам купили уже у вас 2 SMP, тоже живут в панелях. Задумайтесь над этим, сейчас вы просто отсекаете себе огромную часть спроса! Лучше предложите адекватные варианты крепления сейфов для них.

А касательно монолитов так я вас заверяю, там дела с перекрытиями не намного лучше обстоят: макс. толщина перекрытия 200 мм и тоже не всегда, есть и 160 мм. Так, что за одну точку в полу все равно хорошо не закрепиться. Плюс как поклонник мех. анкеров вы прекрасно знаете, что через стяжку и паркет установить анкер так чтобы риска была в бетоне, а не стяжке практически не возможно. При использовании ваших любимых М16/100 может или бетон в перекрытии вылететь или анкер меньше, чем по риску в перекрытие войдет т.к. слой стяжки и паркета будет больше 5 см, а в монолитах это почти везде.

Так, что с учетом крепления в стену и пол, ставить сейф в панели намного надежнее. Я бы на вашем месте всегда держал на складе часть сейфов с креплениями в пол и в стену. В том числе самых простых типа Салопиан 12, т.к. легким сейфам это необходимо больше всего.

Лично мне ждать пол-года сейф с отверстием на заказ не хочется, а крепление одной точкой к полу не считаю надежным и в монолите.

[Trezor Safe]

Конструктив очень простой - панельный дом - игра в рулетку. Две дырки в стандарте - милости просим к Bordogna Akra, особенно 36я, как альтернатива Salopian 12. Для того, чтобы конструктивно обсуждать, "как правильно", найдите и предъявите прецеденты, когда успешно отодрали. И проведите анализ - кто крепил, как крепил и к чему крепил. Наша статистика однозначная - при креплении нашей бригадой, которая хорошо представляет что и как, и умеет ориентироваться на месте в обнаруженном под паркетом, всё стоит и держится. Отпечатки ног и изогнутые ломы - медицинский факт. А рассказывать, что именно ребята делают сверх инструкций, уж извините, хлеб у них отнимать намерения нет.

[ковбой]

Конструктив очень простой - панельный дом - игра в рулетку. Две дырки в стандарте - милости просим к Bordogna Akra, особенно 36я, как альтернатива Salopian 12. Для того, чтобы конструктивно обсуждать, "как правильно", найдите и предъявите прецеденты, когда успешно отодрали. И проведите анализ - кто крепил, как крепил и к чему крепил. Наша статистика однозначная - при креплении нашей бригадой, которая хорошо представляет что и как, и умеет ориентироваться на месте в обнаруженном под паркетом, всё стоит и держится. Отпечатки ног и изогнутые ломы - медицинский факт. А рассказывать, что именно ребята делают сверх инструкций, уж извините, хлеб у них отнимать намерения нет.

[wasya]

А если такая конструкция? Взять платформу из стального листа толщиной 20 мм. Прикрепить 9 анкерами к полу. Далее на платформу поставить сейф. А вот сейф крепить к платформе большим болтом.
Анкер держится за счет распирания в бетоне на глубине более 100 мм. А вот болт будет держаться за счет закручивания на резьбу в платформе 20 мм. Да, 20 мм меньше, чем заглублять анкер в бетон. Но зато крепление на стальную резьбу!
В чем плюс, при таком креплении дырки в днище сейфа очень легко совместить с дырками на платформе.

[SAWWA]

это вариант может и подойти, даже очень, лист 20 мм в большинстве сейфов не применяют, производители под разными поводами сделали так, дабы убедить покупателей и диллеров в правильности решения не использовать такие бронеплиты..для экономии, правилдьно чудо-бетон и фанера с алюрамикой творят чудеса, только бронеплиты - типа пережиток могучего прошлого