Стандарт TL-15

[ковбой]

Товарищи, у кого-нибудь есть информация по американским стандартам взломостойкости? Особенно интересуют требования TL-15.

[Trezor Safe]

Тема, кстати хорошая. Логика американской сертификации намного ближе к человеческому пониманию. В википедии достаточно хорошо написано: http://en.wikipedia.org/wiki/Safe
Концепция ближе к реальному ограблению - что принеси с собой, тем и ломаем на скорость.
Классы разделены на допустимые группы инструментов - TL - это механический, электрический и гидравлический. Ну то есть всё: включая алмазные буры. TRTL - всё плюс газовый резак. RXTL - добавьте нитроглицерин.
Цифры - это время контакта инструмента с сейфом. То есть TL15 - это сейф, который продержится 15 минут чистого рабочего времени против всего, кроме газового резака и взрывчатки. Кстати, это всего лишь европейский класс 1.
Прямого соотвтествия нет, так как классы это всё-таки довольно широкие полосы характеристик.

[SAWWA]

нитроглицерин тетрил безопаснее, в сейфе же активную броню не установишь... да и не каждый будет резать стенку взывом в мирное время

[ковбой]

Ну, да это и интересовало. Спасибо ТРЕЗОР.

[ковбой]

Т.е. исходя из логики стандартов такой Fichet

Fichet Millium

Сейф Millium представляет собой бюджетную модификацию сейфа Fichet Carena. Стандартно укомплектован ключевым замком MxB (ранее M3B) и механическим комбинационным C2C.

Класс взломостойкости (Евро): II (что это?)
Внешние размеры (В х Ш х Г), мм: 618 x 555 x 490
Внутренние размеры (В х Ш х Г), мм: 525 x 460 x 329
Внутренний объем, л: 79
Вес, кг: 280
Полки: 1
Кол-во крепежных отверстий: 1
Запирающая система: Ключевой замок M3B, комбинационный замок

Цена: 117 200 руб

минимум 30 минут чистого времени продержиться (хотя вы вроде о нем помню не лестно отзывались, что дескать слабее SMP 1-ого класса) или есть исключения? Я так понимаю, что 2-й еврокласс это ведь где-то около ТL-30 ?

[Trezor Safe]

Если грубо, то TL15 - это класс 1, TR30 - класс 2, TRTL30 - класс 3, дальше не совсем прямолинейно. Есть полная таблица соответствия, если интересно, опубликуем.
Миллиум, он же Карена - это не так уж и плохо, свою взломостойкость они честно отрабатывают, а вот с огнестойкостью там всё плохо. У нас к фише претензии в другой плоскости - у них на производстве полностью атрофировался выходной контроль качества со всеми вытекающими последствиями.

[ковбой]

Концепция ближе к реальному ограблению - что принеси с собой, тем и ломаем на скорость.
Ну то есть всё: включая алмазные буры. Цифры - это время контакта инструмента с сейфом. То есть TL15 - это сейф, который продержится 15 минут чистого рабочего времени против всего, кроме газового резака и взрывчатки. Кстати, это всего лишь европейский класс 1.

Т.е. вы хотите сказать, что одно отвестие в SMP Salopian (а испытателям, имя все чертежи, достаточно именно одного) будет сверлиться карбид-вольфрамовым или алмазным буром (сверлом) непрерывно в течение как минимум 15 минут, а то и 20 минут (учитыая хваленый запас прочности как вы говорите)? Извините, но верится с трудом: там всего 12 мм стали в двери и 6,5 мм закаленая защитная пластина. Как-то многовато выходит!

[wasya]

Европейский сейф тем и хорош, что недостаточно одной дырки для открытия замка или разблокировки ригелей. Это российский форт можно просверлить в одной точке и он откроется. А у европейского сработает защита и заблокирует ригеля.

[SAWWA]

вопрос ещё какой европейский производитель, если народ в Китае приспособился ваять

[Trezor Safe]

Сейфы малых классов зачастую можно вскрыть, просверлив одну-две дырки. Но у нормальных эта процедура растягивается надолго. Замок - самое защищённое место и европейский производитель делает всегда так, что полный доступ через дверь даёт результат на 2 класса выше.
Надысь пришлось сверлить Winchester, совсем недетским инструментом. Так дырка, что бы до замка добраться, заняла на 2 часа. Про SMP и подумать страшно, металла там побольше и качество существенно отличается.
В 3-м классе (нормальном европейском), одной дыркой в принципе невозможно ограничится. К примеру, на одного "чужого" производитель прислал инструкцию по сверлению. 6 дырок. Толщина стенки всего 4 сантиметра. Скорость сверления - сантиметр в час, 2 сверла на сантиметр. Израсходованным можно всё годовое производство валберга вместе с контуром и паритетом вскрыть

[ковбой]

Надысь пришлось сверлить Winchester, совсем недетским инструментом. Так дырка, что бы до замка добраться, заняла на 2 часа. Про SMP и подумать страшно, металла там побольше и качество существенно отличается.

И что вы хотие сказать, что SMP выдержит более 2 часов сверления? По-моему это уже перегиб! Не представляю как 19 мм металла могут столько сверлиться хорошим сверлом для этого предназначенным. Какой бы металл не был карбид-вольфрама и алмаз на несколько порядков тверже!!!

[Trezor Safe]

Вы рассуждаете о том, чего никогда сами не делали. Свёрла и фрезы из карбидов вольфрама и титана наш стандартный инструментарий. Заходите, покажем, как и во что они превращаются.

[ковбой]

Выложте фотку, если не сложно)

[wasya]

Может, с Winchester была задача взломать аккуратно, чтобы потом можно было бы отремонтировать сейф и использовать его дальше? Потому и заняло 2 дня.

[Trezor Safe]

Выложте фотку, если не сложно)

Только своими глазами. Форумы читают и те, кому совсем не надо знать, какой инструмент надо применять.

[Trezor Safe]

Может, с Winchester была задача взломать аккуратно, чтобы потом можно было бы отремонтировать сейф и использовать его дальше? Потому и заняло 2 дня.

Тогда, когда речь заходит о сверлении, всегда стоит вопрос об аккуратном вскрытии. Третьеклассный гранит тоже аккуратно вскрывали. Повторяясь - любой нормальный производитель, прекрасно зная, что атака на зону замка является самой распространённой, защищает её с запасом в несколько классов. Воткнуть пластину с керамикой или кассетницу в духе SMP недорого стоит, зато совесть чиста.

[ковбой]

Все таки странная вещь эти стандарты: например KASO 4-ого класса, который у вас в офисе, вскрывался только газовой горелкой и приблизился к нижней границе класса на частичный доступ. Это не более 15 минут чистого времени работы инструментом (частичный доступ - 120 ед., 1 мин. работы горелки - 7,5 ед. + коэф. инструмента). Выходит, что TRTL-30, что по идее 3-й европейский он не держит, а должен!

[Trezor Safe]

Ну, по первых, KASO вскрывается не только горелкой. Долбёжки тоже хватает. Пересчёт EN протокола в UL даёт существенное превышение 30 минут. Но испытание с чистого листа по американской методике даст непредсказуемый результат.
На самом деле основная разница между стандартами кроется в методиках испытания и учёта времени. И-за этого нет прямого соответствия между UL и EN. Огромная кропотливая работа по перекрёстному испытанию показала, что соответствие непрямое. К примеру, при разбивке линейки устойчивости взлома от нуля до 8 класса включительно на 24 страховых класса, получилось, что класс EN 1143-4 равен 18му страховому классу, а TRTL-30 - 17му (то есть верхней границе 3-го европейского.
И, кстати сертифицированных в обеих частях света изделий практически нет.

[SAWWA]

есть такая тоска зрения по поводу относительно крепких сейфов для домика

Известен сейф, стенка которого содержит наружный и внутренний металлические слои, между которыми размещено несколько слоев стальной арматуры, сваренных между собой и залитых расплавом металла с высокой теплопроводностью (патент РФ №2057881, МКИ E 05 G 1/024, 10.04.1996). Данная конструкция является монолитной и обладает повышенной стойкостью к просверливанию и прожиганию, то есть является устойчивой к взлому, при этом конструкция достаточно сложна и имеет повышенную металлоемкость, а значит и высокую стоимость изготовления.
Известен сейф повышенной надежности, имеющий двухстенный корпус и дверцу с запорным устройством, между стенками которого размещен наполнитель, включающий залитые стеклобетоном элементы твердых природных материалов, например гравия, гальки, гранита (патент РФ №2061167, МКИ E 05 G 1/024, 27.05.1996). Предложенная конструкция сейфа имеет меньшую металлоемкость по сравнению с конструкцией, рассмотренной выше, однако, при этом ее металлоемкость остается достаточно высокой. Кроме того, стеклобетон, несмотря на наличие наполнителя из твердых природных материалов, имеет низкую трещиностойкость при воздействии на него динамических нагрузок, например ударных.
Наиболее близким аналогом настоящего изобретения является сейф, содержащий корпус и дверь, имеющие двойные стенки, в которых расположена арматура, выполненная в виде металлической сетки или решетки, и фибробетон с наполнителем из хаотично расположенной в нем металлической фибры (патент РФ №2209287, МКИ E 05 G 1/024, 27.07.2003). При использовании фибробетона повышается устойчивость конструкции к динамическим нагрузкам (удару), при этом данная конструкция имеет высокую металлоемкость.
Технической задачей настоящего изобретения является снижение металлоемкости конструкции сейфа при сохранении его устойчивости к взлому.
Поставленная задача решается в конструкции сейфа, включающего корпус и дверь, содержащие фибробетон, в котором согласно изобретению корпус выполнен из фибробетона в виде монолитной конструкции и снабжен окаймляющей дверной проем рамкой, выполненной из металлических полос, размещенных на торцах стенок лицевой стороны корпуса, содержащей продольные арматурные элементы, размещенные в теле фибробетона перпендикулярно полосам и жестко связанные с ними посредством сварки, и выполненный из труб замкнутый элемент, размещенный по контуру дверного проема, при этом металлические полосы рамки приварены к указанному элементу внахлест внутренней стороной.
Корпус сейфа может содержать внутренние стенки, образованные стенками металлического короба, размещенного в корпусе.
Во втором варианте согласно настоящему изобретению сейф включает корпус и дверь, содержащие фибробетон, причем корпус выполнен из фибробетона в виде монолитной конструкции и содержит внутренние стенки, образованные стенками металлического короба, размещенного в корпусе, при этом сейф снабжен окаймляющей дверной проем рамкой, выполненной из металлических полос, размещенных на торцах стенок лицевой стороны корпуса, и содержащей продольные арматурные элементы, размещенные в теле фибробетона перпендикулярно полосам и жестко связанные с ними посредством сварки, а внутренние стенки и продольные арматурные элементы рамки выполнены с отгибами на концах, расположенными параллельно торцам стенок внахлест друг к другу и сварены между собой, при этом металлические полосы рамки приварены внахлест к отгибам внутренних стенок с наружной стороны.
В обоих вариантах сейф может содержать аналогичные виды отделки.
Корпус может быть снабжен защитным наружным слоем, выполненным из эпоксидного материала, армированного вдоль ребер корпуса сеткой из синтетического материала и содержащего пигмент.
Фибробетон может содержать цветной цемент, при этом наружная поверхность корпуса выполнена полированной (без защитного или с защитным слоем), а рамка дополнительно снабжена обрамлением, выполненным из уголка, размещенным на наружных ребрах лицевой стороны корпуса и по контуру приваренным к металлическим полосам рамки.
Наружные и/или внутренние поверхности корпуса сейфа могут быть снабжены отделочным слоем, выполненным из металлической фольги толщиной 0,3-0,5 мм или тонкого металлического листа толщиной 0,5-1,0 мм.
Для обеспечения пожаростойкости сейфа фибробетон может содержать огнеупорный цемент, например глиноземистый цемент, при этом дверь сейфа снабжена вспучивающимся под действием температуры уплотнителем, установленным по ее контуру.
Выполнение сейфа по первому и второму вариантам позволяет, при обеспечении требуемого класса устойчивости к взлому, снизить металлоемкость сейфа по сравнению с ближайшим аналогом в 5-8 раз и вес на 10-15%.
Сейф, как показано на фиг.1, включает корпус 1 и дверь 2. Корпус 1 выполнен из фибробетона 3 в виде монолитной конструкции и снабжен окаймляющей дверной проем рамкой. Рамка выполнена из металлических полос 4, размещенных на торцах 5 стенок лицевой стороны корпуса 1, и содержит продольные арматурные элементы 6 и выполненный из труб замкнутый элемент 7.
Арматурные элементы 6 размещены в теле фибробетона 3 перпендикулярно полосам 4 и жестко связаны с ними посредством сварки. Замкнутый элемент 7 размещен по контуру дверного проема, при этом металлические полосы 4 приварены к элементу 7 внахлест внутренней стороной. Дверь 2 сейфа крепится к замкнутому элементу 7 посредством петель 8.
Корпус 1 может содержать внутренние металлические стенки 9, выполненные в виде короба, размещенного в монолитной конструкции из фибробетона 3.
Сейф, выполненный по второму варианту (фиг.3), также включает корпус 1 и дверь 2, содержащие фибробетон 3, причем корпус 1 выполнен из фибробетона 3 в виде монолитной конструкции. Сейф снабжен окаймляющей дверной проем рамкой, выполненной из металлических полос 4, размещенных на торцах 5 стенок лицевой стороны корпуса 1, и содержащей продольные арматурные элементы 6, размещенные в теле фибробетона 3 перпендикулярно полосам 4 и жестко связанные с ними посредством сварки. Отличием второго варианта реализации сейфа от первого варианта является обязательное наличие в конструкции внутренних металлических стенок 9, при этом в ней отсутствует выполненный из труб замкнутый элемент 7. В этом случае для усиления дверного проема внутренние стенки 9 и продольные арматурные элементы 6 рамки выполнены с отгибами 10, 11 соответственно на концах. Отгибы 10, 11 расположены параллельно торцам 5 стенок корпуса 1 внахлест друг к другу и сварены между собой. Металлические полосы 4 рамки приварены внахлест к отгибам 10, 11 внутренних стенок 9 с наружной стороны.
Корпус 1 снабжен защитным наружным слоем 12, выполненным из эпоксидного материала, например из эпоксидной шпатлевки, армированной вдоль ребер корпуса 1 синтетической отделочной сеткой 13. Защитный материал может содержать пигменты для придания наружным поверхностям сейфа требуемого цвета.
Наружные и/или внутренние поверхности корпуса сейфа, выполненного по первому варианту, могут быть снабжены отделочным слоем 14, выполненным из металлической фольги толщиной 0,3-0,5 мм или тонкого металлического листа толщиной 0,5-1,0 мм (на фиг.2 показан наружный отделочный слой 14, размещение внутреннего отделочного слоя аналогично размещению внутренних металлических стенок 9, отличие заключается только в толщине материала).
Получение цветной поверхности корпуса 1 может быть обеспечено также за счет выполнения фибробетона 3 на основе цветного цемента. В этом случае наружная поверхность корпуса 1 выполнена полированной, а рамка дополнительно снабжена обрамлением 15, выполненным из уголка, размещенным на наружных ребрах лицевой стороны корпуса 1 и по контуру приваренным к металлическим полосам 4 рамки.
При реализации по второму варианту сейф может содержать только наружный металлический отделочный слой 14. Листы фольги в этом случае размещены на боковых, верхней и нижней наружных поверхностях корпуса 1, при этом их края отогнуты в сторону его задней поверхности.
Фибробетон 3 может быть выполнен на основе огнеупорного цемента, например глиноземистого цемента, имеющего высокое содержание двуокиси алюминия (Al2О3), при этом дверь 2 снабжена вспучивающимся под действием температуры уплотнителем 16, установленным по ее контуру.
Сваривают из металлических полос 4 рамку, приваривают к ней арматурные элементы 6 и выполненный из трубы элемент 7. Сваривают в виде короба металлические стенки 9. Полученные элементы конструкции размещают в разборной опалубке. Затем пространство между стенками опалубки и внутренними стенками 9 заполняют фибробетоном 3. Если конструкция не содержит внутренних стенок 9, используют внутреннюю разборную опалубку. После выдержки фибробетона до набора прочности корпус 1 извлекают из опалубки, устанавливают дверь 2 и отделывают одним из указанных способов.
Испытания показали, что сейф, выполненный по первому варианту настоящего изобретения, без внутренних металлических стенок соответствует I-II классам устойчивости к взлому. Наличие одной из металлических стенок, даже одной отделочной стенки из фольги, позволяет повысить устойчивость сейфа к взлому до III-IV классов, так как для взлома в этом случае требуется применение двух разнородных инструментов, например отбойного молотка для фибробетона и газового резака для металла.
Конструкция, выполненная согласно настоящему изобретению по любому из вариантов, содержит минимальное количество металла по сравнению с известными аналогами, при той же устойчивости к взлому.
1. Сейф, включающий корпус и дверь, содержащие фибробетон, отличающийся тем, что корпус выполнен из фибробетона в виде монолитной конструкции и снабжен окаймляющей дверной проем рамкой, выполненной из металлических полос, размещенных на торцах стенок лицевой стороны корпуса, и содержащей продольные арматурные элементы, размещенные в теле фибробетона перпендикулярно полосам и жестко связанные с ними посредством сварки, и выполненный из труб замкнутый элемент, размещенный по контуру дверного проема, при этом металлические полосы рамки приварены к указанному элементу внахлест внутренней стороной.
2. Сейф по п.1, отличающийся тем, что корпус содержит внутренние стенки, образованные в виде металлического короба, размещенного в корпусе.
3. Сейф по п.1, отличающийся тем, что корпус снабжен защитным наружным слоем, выполненным из эпоксидного материала, содержащего пигмент и армированного вдоль ребер корпуса сеткой из синтетического материала.
4. Сейф по п.1, отличающийся тем, что фибробетон содержит цветной цемент, при этом наружная поверхность корпуса выполнена полированной, а рамка дополнительно снабжена обрамлением, выполненным из уголка, размещенным на наружных ребрах лицевой стороны корпуса и по контуру приваренным к металлическим полосам рамки.
5. Сейф по п.1, отличающийся тем, что наружные и/или внутренние поверхности корпуса снабжены отделочным слоем, выполненным из металлической фольги толщиной 0,3-0,5 мм или тонкого металлического листа толщиной 0,5-1,0 мм.
6. Сейф по п.1, отличающийся тем, что фибробетон содержит огнеупорный цемент, при этом дверь снабжена вспучивающимся под действием температуры уплотнителем, установленным по ее контуру.
7. Сейф, включающий корпус и дверь, содержащие фибробетон, отличающийся тем, что корпус выполнен из фибробетона в виде монолитной конструкции и содержит внутренние стенки, образованные в виде металлического короба, размещенного в корпусе, при этом сейф снабжен окаймляющей дверной проем рамкой, выполненной из металлических полос, размещенных на торцах стенок лицевой стороны корпуса, и содержащей продольные арматурные элементы, размещенные в теле фибробетона перпендикулярно полосам и жестко связанные с ними посредством сварки, а внутренние стенки корпуса и продольные арматурные элементы рамки выполнены с отгибами на концах, расположенными параллельно торцам стенок внахлест друг к другу, и сварены между собой, при этом металлические полосы рамки приварены внахлест к отгибам внутренних стенок с наружной стороны.
8. Сейф по п.7, отличающийся тем, что корпус снабжен защитным наружным слоем, выполненным из эпоксидного материала, содержащего пигмент и армированного вдоль ребер корпуса сеткой из синтетического материала.
9. Сейф по п.7, отличающийся тем, что фибробетон содержит цветной цемент, при этом наружная поверхность корпуса выполнена полированной, а рамка дополнительно снабжена обрамлением, выполненным из уголка, размещенным на наружных ребрах лицевой стороны корпуса и по контуру приваренным к металлическим полосам рамки.
10. Сейф по п.7, отличающийся тем, что фибробетон содержит огнеупорный цемент, при этом дверь снабжена вспучивающимся под действием температуры уплотнителем, установленным по ее контуру.
11. Сейф по п.7, отличающийся тем, что наружные поверхности корпуса, кроме задней, снабжены отделочным слоем, выполненным из металлической фольги толщиной 0,3-0,5 мм или тонкого металлического листа толщиной 0,5-1,0 мм.

[Trezor Safe]

Уж извиняйте, но это горячечный бред. Начиная со сварной арматуры и заканчивая наружной фольгой. В бетонных конструкциях одной из задач стального листа является сдерживание ударной волны, распространяющейся в бетоне. По этой лабуде кувалдой врежешь, она с противоположной стороны и осыпется.