Усиление газобетона изнутри? Вопрос скорее к материаловедам...

[Дмитрий .]

Добрый день всем спецам.
Вопрос, как ни удивительно, не по двери и не по замкам (их-то как раз выбрал), а по прилегающей стене.
Вкратце суть в том, что в монолитной новостройке застройщик применил исключительно "оригинальное" решение: все стены вдоль комнат сделаны из монолитного армированного арматурой бетона, а поперек (в том числе в них попадают и стены дверных проемов) - из пеноблоков. Почему не наоборот - а вот кто же его знает. Ещеб из гипсы сделали бы... Вот и наш дверной проем выглядит примерно следующим образом: справа - 10 см от дверной коробки до угла, слева - около 70 см от дверной коробки до угла. Замерщик, приехав посмотреть на это безобразие, поцокал языком и сказал - ну что поделать, будем усиливать обвязкой:

Ибо дверь получилась тяжелая, под 200 кг, после пары захлопываний вылетит вместе с пеноблоком.

Но только Вам это все равно не поможет, потому что ваши шлакоблоки вырезаются за 15 минут обычной пилой по дереву:



Учитывая, что у вас там больше, чем пол-метра расстояния - можно и саму дверь выпилить, да и просто соседний вход рядом с ней. С этим меня в расстроенных чувствах и оставил (а как иначе, если мягко говоря, не самая дешевая дверь получилась, как выясняется - абсолютно бестолково), уехав, а я полез смотреть, что делать. Реальность оказалась еще гораздо печальнее, современной аккумуляторной сабельной пилой отверстие 60 на 40 делается вообще за 2 минуты:



А учитывая, что в новостройке на шум всем плевать, у всех ремонт, да плюс еще и за закрытой тамбурной дверью делай вообще все, что хочу - мало ли какой я себе ремонт хочу сделать:



И вот стал я звонить в компанию-изготовитель сей двери, чтобы понять, а что делать-то. Там меня попытались успокоить, приободрить, мол в Москве случаев выпиливания пеноблоков из стены при вскрытии дверей как-то пока зарегистрировано не было, и поэтому мы ничего такого не делаем.
Но как известно, все когда-нибудь случается в первый раз. И стал я думать, как же мне тогда самому усилить этот проем, и хоть на часок усложнить жизнь взломщиков. Потому как видеонаблюдение на ибп, реагирующее на движение, пишущее в облако, и отправляющее мне сигнал - это понятно, но запас времени приезда опергруппы хотя бы в пол-часа хотелось бы иметь.
Первой мыслью было установить вдоль всей стены со стороны прихожей 3-мм лист нержавейки, но во-первых, ремонт уже сделан застройщиком, и металлический лист по дизайну как-то не вписывается, а во-вторых - крепить его придется к тем же пеноблокам, и работать он будет в случае чего на отрыв. Плюс сложность и геморойность вообще - и по доставке, и по приделыванию.
Тогда родилась другая идея: высверлить в центрах пеноблоков длинным буром отверстия, и загнать внутрь металлические штыри, прутки длинною около 80 см, расположенные под разными углами (а не только горизонтально), чтобы потенциальным грабителям было веселее их пилить. Ну, скажем, через каждые 15-20 см.
И вот тут варианты исполнения разошлись.
Первый доступный мне вариант - это 16 мм в диаметре пруток Сталь AISI 304 (08х18н10). Хорошая нержавеющая сталь, используется обычно для изготовления технологических столов на кухнях ресторанов, вытяжек, и прочего. Но пилится в принципе неплохо, я обычной ножовкой по металлу пилил 2-мм листы со скоростью около 2 см в минуту. Сверлится хуже, загубил в свое время штук 5 сверел на паре отверстий минут за 10, потом плюнул, взял кобальт-вольфрамовое сверло, и за 5 минут насверлил еще около десятка.
Второй доступный вариант - пруток из пружинной проволоки ГОСТ 9389-75 ст70, диаметра 7.5 мм. Прелесть его в том, что в теории его можно закалить, и тогда даже при таком диаметре пилить его будет очень безрадостно. На практике - где это сделать, я представляю плохо. Муфельная печь такого размера у меня стояла на химфаке МГУ, но это было давно и неправда
И в общем, я склоняюсь к первому варианту со штырями из нержавейки. Но может, кто-нибудь кинет еще какую идею?

[Romic102]

Мужик на видео, кое в чем прав, но выводы он делает, как бы не совсем верные, если не сказать больше. Во-первых, кирпич там не спасет, просто возни будет чуть побольше. Во-вторых, аккумуляторный инструмент, все-таки, пилит-режет-сверлит помедленнее, а если надо тихо, то еще медленнее. И это уже не пять минут. В третьих, в загородный дом куда проще проникнуть через окно, если уж. Разбить окно - 10 секунд, взломать большинство ставен - до 15 минут, а чаще 5-10. Если уж воры решились на такой шумно-силовой взлом, то с окнами им будет куда проще. Что, кстати подтверждается статистикой. Ломание стен - гораздо более экзотический способ проникновения в частный дом/квартиру, чем более традиционные. В четвертых, все-таки многоквартирный дом, даже не охраняемый и частный неохраняемый поселок - это две большие разницы. В первом несанкционированно пилить внешнюю стену "без палева"- более проблематично. Нет, не совсем невозможно, конечно, но риски... Во время ремонтов там особо брать нечего, кроме стройматериалов или инструмента, но это все крупногабаритный и хлопотный хабар, его еще как-то вывезти надо, а в нормальной жизни - слишком шумно. Ну и так далее.
Теперь, от чего вы хотите и можете защититься.
1. От дырки в стене рядом с замком для открывания изнутри. Элементарно - не используйте цилиндры с вертушком. Или ставьте вторым замком сувальдник и всегда его запирайте. Для самоуспокоения можно к усилению проема приварить с запорной стороны толстую металлическую пластину, достаточной ширины и высоты, по возможности утопив ее в кладку.
2. От нештатного проема в квартиру помимо двери. Вот тогда вам и понадобятся возня со штырям и прочее. Но во-первых, зачем именно нержавейку.
Возьмите обычную арматуру 8..12 мм, сварите из нее сетку на весь куок стены, что смотрит в коридор. Проштробите в газобетоне изнутри квартиры каналы на желаемую глубину, благо это несложно, да и стенка не несущая, уложите арматуру, сварите и замажьте. Для надежности загнать штыри в пол-потолок и капитальные стены и приварится к ним, а также к усилению двери. Главное - коммуникации не повредить. И на армирование застройщика не попасть, если таковое имеется (а если имеется, то еще лучше - можно и к нему приварится). Размер ячейки по вкусу. Правда, полотном по металлу ее пропилить можно, но время...
Второй вариант (или дополнительный к первому) - положить армирующую металлическую сетку изнутри под штукатурку... просто взять потолще и поплотнее. Ну так себе вариант, хотя опять-таки, время на взлом добавит...
Третий вариант - плюнуть и забить Ибо это больше смахивает на войну с ветряными мельницами.

[Дмитрий .]

Теперь, от чего вы хотите и можете защититься.
1. От дырки в стене рядом с замком для открывания изнутри. Элементарно - не используйте цилиндры с вертушком. Или ставьте вторым замком сувальдник и всегда его запирайте. Для самоуспокоения можно к усилению проема приварить с запорной стороны толстую металлическую пластину, достаточной ширины и высоты, по возможности утопив ее в кладку.

Цилиндры без вертушка использовать не выйдет, защита не должна быть в ущерб удобству, но сувальдник, разумеется идет вторым, и всегда запирается. Идея со стальной пластиной не во всю стену, а в области замков, чтобы не дотянуться рукой хороша, спасибо. Той же сабельной пилой выпилить с торца вглубь сантиметров на 20-30, и уже будет достаточно.

2. От нештатного проема в квартиру помимо двери. Вот тогда вам и понадобятся возня со штырям и прочее. Но во-первых, зачем именно нержавейку.

Она вязкая, обычной болгаркой-то замучаешься пилить, а если человек придет с пилкой по металлу по типу ручка-полотно, то каждый штырь - это около 10 минут работы.

Возьмите обычную арматуру 8..12 мм, сварите из нее сетку на весь куок стены, что смотрит в коридор. Проштробите в газобетоне изнутри квартиры каналы на желаемую глубину, благо это несложно, да и стенка не несущая, уложите арматуру, сварите и замажьте.

Не вариант, ремонт уже сделан, единственная возможность загнать что-то - это с необработанного торца стены загонять, там где дверь будет.

Для надежности загнать штыри в пол-потолок и капитальные стены и приварится к ним, а также к усилению двери.

Я бы тоже вот хотел бы это все делать в момент установки коробки, но боюсь, установщикам будет не до того, если я еще там буду возиться со всем этим.

Третий вариант - плюнуть и забить Ибо это больше смахивает на войну с ветряными мельницами.

Ну, в моем понимании защита должна по характеристикам соответствовать друг другу. Замок - двери. Дверь - стене. Если есть слабое звено - то ломиться будут через него. В случае усиления - останется только одно слабое звено - это встретить меня на лестничной клетке вдвоем-втроем, и попросить открыть дверь самому. Но это уже из другой оперы.

[Romic102]

Не вариант, ремонт уже сделан, единственная возможность загнать что-то - это с необработанного торца стены загонять, там где дверь будет.

НУ тогда то же самое, но с внешней. Что там в холле, штукатурка с покраской? Можно замазать и краску подобрать. В крайнем случае всю стенку перекрасить. В копеечку встанет, но не в большую. И с УК хорошо бы договорится, что вы стену портите и восстанавливаете за свой счет, думаю не будут возражать.

Я бы тоже вот хотел бы это все делать в момент установки коробки, но боюсь, установщикам будет не до того, если я еще там буду возиться со всем этим.

Если договориться и заплатить, то почему бы и нет. Но все же это не их специальность. Лучше было бы других спецов подрядить и выполнить все ( кроме разве покраски) до установки двери, чтобы они подваривались к вашей сетке, а не наоборот.

[Дмитрий .]

НУ тогда то же самое, но с внешней. Что там в холле, штукатурка с покраской? Можно замазать и краску подобрать. В крайнем случае всю стенку перекрасить. В копеечку встанет, но не в большую. И с УК хорошо бы договорится, что вы стену портите и восстанавливаете за свой счет, думаю не будут возражать.

Нет, не вижу смысла - по трудо- и деньгозатратам гораздо ощутимее, чем сделать с торца выпил под пластину, и X-образные отверстия под штыри, а эффект будет примерно тот же.

Если договориться и заплатить, то почему бы и нет. Но все же это не их специальность. Лучше было бы других спецов подрядить и выполнить все ( кроме разве покраски) до установки двери, чтобы они подваривались к вашей сетке, а не наоборот.

Это мысль. Не под них подстраиваться, а чтобы они к уже готовым прутам варились. Тем более AISI 304 варится просто на ура.

[Romic102]

А вообще вот что... Но это надо заранее обговаривать с фирмой. Я плохо помню технологию установки в газобетон, но штыри-то они все равно сажать будут, может быть на химанкера, может на раствор. Закажите, их побольше да подлиннее, пусть даже не наискось. Слишком много штырей в газобетон тоже не посадишь - есть некоторый минимально допустимый шаг между отверстиями, в зависимости от диаметра, нагрузок и марки ГБ. Монтажники должны знать. Если это та самая фирма, что я подумал (Не их ли водяной знак проглядывается на первом фото?) , то они там прекрасно знают, что и как. Игорю привет!

[Дмитрий .]

А вообще вот что... Но это надо заранее обговаривать с фирмой. Я плохо помню технологию установки в газобетон, но штыри-то они все равно сажать будут, может быть на химанкера, может на раствор. Закажите, их побольше да подлиннее, пусть даже не наискось.

Не хочу их напрягать своими хотелками, ребята в принципе высказали свое мнение, что это излишне, да и не по их профилю это. Мои тараканы, мне с ними и бороться.

Слишком много штырей в газобетон тоже не посадишь - есть некоторый минимально допустимый шаг между отверстиями, в зависимости от диаметра, нагрузок и марки ГБ. Монтажники должны знать. Если это та самая фирма, что я подумал (Не их ли водяной знак проглядывается на первом фото?)

Ага. Я даже его сначала не заметил. Не хотел упоминать, ну, да ничего

У меня вообще сейчас мысль возникла. Обычные буры SDS+ или даже просто сверла по бетону. Стоят - копейки, от 150 до 600 рублей на диаметр в 16 мм, в зависимости от длины и того с хвостовиком он или без. Взять два десятка, и похоронить их там. Сталь хорошая, пилить 16-мм бур по бетону врагу не пожелаю.

[Romic102]

Только приварить коробку к буру так просто не получится. Инструментальная сталь вообще сваривается плохо, а приварить конструкционную к ней... безо всяких хитрых электродов, флюсов и т.п. не получится. Вряд-ли у монтажников все это будет. Хотя я сварщик не настоящий. могу наврать.