Есть ли хорошие импортные замки? Или только Керберос?

[igore60]

Добрый день, уважаемые эксперты,

Почитав форумы и разные сайты, типа locks.su пришел к выводу, что самые популярные замки для дорогих дверей - Чиза и Моттура достаточно легко вскрываются. А Керберос, наоборот, все хвалят.

Моя цель - выбрать хорошую, дорогую дверь 100К +/- (дешевого нам не надо ).
ДПЗ и Стал раскритикованы, хорошо пишут о Неман и Бастион.

Но вопрос у меня, в основном, по сувальным замкам. Неужели западники не могут сделать хороший замок!? В Керберосе нет ядерных технологий, все просто.
Или я чего-то не понимаю, и есть у той же Чизы нормальные сувальники?
Подскажите, плиз!

Чесно говоря, не очень хочется ставить Керберос, выглядит он, как жигули против мерседеса, по сравнению с той же Чизой. Ключ не особо симпатичный, накладка на дверь тоже ...

[Oleg_V]

Почитав форумы и разные сайты, типа locks.su пришел к выводу, что самые популярные замки для дорогих дверей - Чиза и Моттура достаточно легко вскрываются. А Керберос, наоборот, все хвалят.

Вскрываются они не потому что нам так хочется, а по причине отсутствия необходимых защит не некоторых моделях CISA и Mottura:
Например, где Вы видите защиту от отмычек, соответственно и замок вскрывается отмычками:
CISA:

Mottura:




Опять круглая стойка
Такого подхода Керберос не позволяет даже на замках до 1000 рублей

Слабые пружины:


Вам приятно легко открывать замок, но на радость взломщику гораздо проще работать отмычками и самоипрессионным ключом.

Но вопрос у меня, в основном, по сувальным замкам. Неужели западники не могут сделать хороший замок!? В Керберосе нет ядерных технологий, все просто.
Или я чего-то не понимаю, и есть у той же Чизы нормальные сувальники?
Подскажите, плиз!

Конечно могут и делают. Но в Европе совсем другой подход к безопасности и взломостойкости.

Чесно говоря, не очень хочется ставить Керберос, выглядит он, как жигули против мерседеса, по сравнению с той же Чизой. Ключ не особо симпатичный, накладка на дверь тоже ...

Ключ у Кербероса как раз из Италии:

Замки укомплектованы комплектом ключей итальянской фирмы Pezziardi Ottavio s.n.c. di Pezziardi Ermanno & C. Officina Meccanica с хромо никелевым покрытием. Производство ключей выполняется в соответствии с международными требованиями по ISO 9001

Накладка:

[igore60]

Олег, спасибо.

Вы пишите, что "некоторые" модели Чиза /Моттура не имеют необходимых защит. Правильно ли я понимаю, что есть у них модели, где все нормально с защитами?
Понимаю, что не хочется рекламировать конкурентов, но не могли бы привести пару примеров "нормальных" замков у Чизы/Моттуры?

Был бы у Кербероса вариант исполнения "премиум", пусть на несколько тысяч дороже, но выглядящий не хуже импорта - взял бы его. Не думаю, что это технически сложно - собрать ту же конструкцию из более дорогих материалов. Хотя если спрос маленький, может и не выгодно.

[Oleg_V]

Не совсем я понял, чем Вам так понравилась Чиза Внешне. Материалы одинаковые, но действительно китайская гальваника на высоте.
Способов взлома много: отмычки, самоипрессия , высверливание , свертыш и т.д. И защит должно быть много, а главное они должны быть эффективны.
Надеюсь у Чизы есть такие решения. Но тесты от фирмы Чиза я не встречал.
На наших тестах такие замки не попадались. Но время идет, все меняется.
Думаю Вам менеджеры подскажут или участники форума на каком замке остановить выбор.
Главное, что бы Вы были не ограничены с денежных средствах

[Oleg_V]

В свое время были проведены проверки по способу взлома - бампинг :
CISA открывался:
http://www.locks.su/bump/test_13_10_05/test.shtm
http://www.locks.su/bump/mottura_cisa/mottura_cisa.shtm
http://www.locks.su/bump/cisaastral02/cisaastral.shtm
http://www.locks.su/bump/mottura/mottura.shtm
http://www.locks.su/bump/mottura/mottura.shtm

Прошло 6 лет, ничего не изменилось, хотя результаты тестов были известны компании Cisa:


Подробнее...

На мой взгляд это показатель.

Ну и в дополнение: Методы криминального отпирания замков MOTTURA 85.571/37, CISA, Mul-t-lock и KALE-252R.

[igore60]

Олег, спасибо,

Еще один момент, требующий прояснения - надежность замка:
- на этом форуме человек писал, что его отговаривали в фирме Неман ставить Керберос, мотивируя высоким риском отказов. Вместо этого предлагали Барьер -Премьер.
Есть у Вас статистика отказов? Сори за неприятные вопросы
К Чиже потому и тянет, что уверен в надежности

Игорь

[Oleg_V]

Игорь, а откуда такая уверенность в надежности замков CISA , вот наоборот наслышан в надежности: Cisa Antipicking , есть проблемы.

- на этом форуме человек писал, что его отговаривали в фирме Неман ставить Керберос, мотивируя высоким риском отказов. Вместо этого предлагали Барьер-Премьер.
Есть у Вас статистика отказов?

Интересно, кто отговаривал ? Про какой форум Вы пишите ?
Проблемы с отказами замков есть у всех производителей, и в основном проблемы после неверной установки замков.
Завод Керберос гарантирует безотказную работу замков в течение 100 лет со дня продажи. Замок, вышедший из строя в период гарантийного срока службы по вине изготовителя, Завод обязуется заменить новым либо вернуть уплаченные деньги по первому требованию Покупателя.
При этом не требуются документы о покупке, только сам замок.
С учетом выпуска замков с 1991 года, проблем нет, очереди не стоят, форумы не забиты сообщениями, что отказывают в ремонте - замене.

По Барьеру- Премьеру, замок интересный, но не до конца продуман:
http://www.zamkidveri.com/forum/content/408.html
http://www.zamkidveri.com/forum/content/360.html

[Oleg_V]

выглядит он, как жигули против мерседеса, по сравнению с той же Чизой.

Вот по теме и про мерседес :


Сам не смотрел, но знаю ребята "заряжены" на Cisa , Mottura , Kale

[igore60]

вот ссылка:
http://www.zamkidveri.com/forum/32/t...tml#post464018
"... В Неман е и Стальном Дозоре продавцы рьяно отговаривали от Кербероса 309 -го по причине ненадежности в эксплуатации. "

Немного странно: в Неман е, мне кажется, не должно быть проблем с неправильной установкой замка, соответсвенно и вероятность поломки должна быть мала

[Oleg_V]

вот ссылка:
http://www.zamkidveri.com/forum/32/t...tml#post464018
"... В Немане и Стальном Дозоре продавцы рьяно отговаривали от Кербероса 309 -го по причине ненадежности в эксплуатации. "

Отговаривают - да, про ненадежность от Немана слов не нашел. Сколько менеджеров, столько и мнений.
На мой взгляд Вы - покупатель, должны сами разобраться в свойствах замка, гарантиях и выбрать.
Да пользователь под ником neman пишет:

Могу высказать свое мнение: Барьер-Премьер более защищен от вскрытия интеллектуальным методом, лучше поставить его.

Но чем он свое мнение подкрепил, да НИ ЧЕМ!
Вот Ваша и задача выяснять, ПОЧЕМУ ? И сразу поймете ...
А я писал по этому поводу:

Что выбрать Барьер Премьер или Керберос 309 и почему? Дайте, плиз, развернутый ответ.
Дверной замок должен иметь защиты против всех основных методов взлома, поэтому попробую сравнить:

1. Высверливание:
Керберос 309
а) Крышка замка изготавливается из специального материала Ц-85 толщиной 4,6 мм (твердостью HRC 48-62 )
http://www.locks.ru/win/product/technology06.shtm
б) На замке установлена защита «KERBEROS»
http://www.locks.ru/win/product/technology08.shtm
В) остальные стандартные защиты, как например: стойка хвостовика имеет свободно вращающийся стальной шарик и т.д.

Барьер Премьер
а) крышка выполнена из легированной стали толщиной 3,3 мм с высокой степенью термообработки;
б) защита стойки засова (с увеличенными размерами 7 х 7 мм) от высверливания осуществляется твердосплавными вставками на всю длину. Сверху стойка прикрывается термообработанной свободно вращающейся шайбой;

P.S. Не понятна степень термообработки, производитель умалчивает. Шайба диаметром 25 мм - явно не достаточно. Высверливание под углом в место крепления стойки хвостовика возможно.

2. "Отмычки"
Керберос 309
а) уменьшенный зазор кодового паза до размера D=0,29 мм с одной стороны стойки хвостовика.
б) на сувальдах имеются ложные пазы, которые препятствуют вскрытию замка отмычкой .
в) двух стороннее расположение сувальд по отношению к хвостовику засова
г) Фактическое количество комбинаций (секретность) замков превысила 5.000.000 комбинаций
д) Защита от отмычек – ОТСЕЧНАЯ СУВАЛЬДА
http://www.locks.ru/win/product/009/index.shtm
и т.д.

Барьер Премьер
а) Производитель указал секретность: более 40 000 000, фактическое: 16807 комбинаций на сувальдном замке, и это только 2 класс. Для 4 класса минимальное количество 100000. Пункт 5.2. ГОСТ 5086-2003
Подробнее...
б)

Запатентованный механизм замка "Барьер-Премьер" реализует новый способ набора кода замка и перемещения засова, исключающий одновременный доступ к сувальдам замка и его засову.

Не верно, т.к. обычная болванка ключа это делает Подробнее...


Далее производитель замка Барьер-Премьер указал:

Замок "Барьер-Премьер"имеет повышенную взломостойкость. Это обеспечивается следующим:
- три стержня засова диаметром 18 миллиметров с твердосплавными свободно вращающимися вставками в крайних стержнях;
- около трети длины стержней засова при его полном вылете остается в корпусе замка, что препятствует выворачиванию засова при попытках отжима двери;
- проварены углы корпуса замка (из 2 мм стали) со стороны лицевой планки, что также препятствует выворачиванию засова при попытках отжима двери;
- введено искусственное ослабление в кинематической цепи передачи движения от ключа к засову для предотвращения вскрытия замка т.н. свертышем;

Замок Керберос 309, аналогично:
- четыре засова диаметром 16 мм
- около трети длины стержней засова при его полном вылете остается в корпусе замка. Керберос один из первых производителей заложил это изначально в конструкцию всех выпускаемых замков.
- проверку на свертыш замок Керберос проходил не однократно.

- при попытках забивания засова силовое воздействие передается не на стойку, а на мощный поводок привода перемещения засова;

Не верно, так как используя обычную болванку ключа, взломщик сможет непосредственно воздействовать на стойку
И т.д.

Еще по теме:

* Замок Барьер-Премьер. Отзывы
* О замках KERBEROS 308 и 309, о патентованной защите и отсечной сувальде.
* Тестирование патентованной защиты KERBEROS (артикулы: 1**.**.**8) и защитных пластин.
* Почему Керберос? Особенности сувальдных замков KERBEROS.
* Видео: отсечная сувальда
* Барьер Премьер. Покритикуйте.
* Копирование ключа Барьер Премьер

[Игорь Бастион-С]

Добрый день, уважаемые эксперты,

Почитав форумы и разные сайты, типа locks.su пришел к выводу, что самые популярные замки для дорогих дверей - Чиза и Моттура достаточно легко вскрываются. А Керберос, наоборот, все хвалят.

Моя цель - выбрать хорошую, дорогую дверь 100К +/- (дешевого нам не надо ).
ДПЗ и Стал раскритикованы, хорошо пишут о Неман и Бастион.

Но вопрос у меня, в основном, по сувальным замкам. Неужели западники не могут сделать хороший замок!? В Керберосе нет ядерных технологий, все просто.
Или я чего-то не понимаю, и есть у той же Чизы нормальные сувальники?
Подскажите, плиз!

Чесно говоря, не очень хочется ставить Керберос, выглядит он, как жигули против мерседеса, по сравнению с той же Чизой. Ключ не особо симпатичный, накладка на дверь тоже ...

Здравствуйте igore60!

Давайте немного развею Ваши сомнения относительно замков Керберос. Не буду говорить за все компании кто их ставит,но мы их ставим довольно часто, процентов 50% заказов форума с 309 Керберосом и на моей памяти не было ни одной замены и ремонта данного замка.От компании Бастион-С хочу предложить Вам несколько металлоконструкций под данный замок.

Вариант №1

Технические характеристики стальных дверей модели Бастион - УСИЛЕННАЯ

Толщина наружного листа: - 3мм.
В области замков лист - 9мм.
ферромарганцевая защитная пластина - 2мм.
Общая толщина стальных листов в области замка - 11мм.
Дверная коробка (рама двери): швеллер 8, уголок 75 (в зависимости от типа дверного проема), с двойным притвором.
Ребра жесткости: - 12-14 шт. (уголок 50)
Петли: - 3 шт., на опорном подшипнике с пыльником (закрытого типа) (пр-во Бастион-С)
Противосъемные штыри: - 2 шт.
Полость двери заполнена минеральной базальтовой ватой и дополнительной пенополиуретановой прокладкой(толщина 10мм.), приклеенной по всей площади двери
По периметру установлен двойной контур уплотнителя с внутренним притвором.
Все двери изготавливаются с учетом размера дверного проема.

Вариант №2

Технические характеристики стальных дверей модели Бастион-МОНОЛИТ

Взломостойкая конструкция утапливаемого типа
Толщина наружного листа: - 6мм.
Усиление замковой зоны на всю высоту полотна - 12мм.
ферромарганцевая защитная пластина - 2мм (для каждого замка).
Общая толщина стальных листов в области замка - 14мм.
Дверная коробка (рама двери): швеллер 8, уголок 75 (в зависимости от типа дверного проема), с двойным притвором.
Стальной наличник 10мм
Ребра жесткости: - 20шт. (уголок 50)
Петли: - 3 шт., на опорном подшипнике с пыльником (закрытого типа) (пр-во Бастион-С)
Противосъемные штыри: - 6 шт.
Полость усиленной входной металлической двери заполнена минеральной базальтовой ватой и дополнительной пенополиуретановой прокладкой(толщина 10мм.), приклеенной по всей площади двери
По периметру установлен двойной контур уплотнителя с внутренним притвором.
Все двери изготавливаются с учетом размера дверного проема.

Будут вопросы,обращайтесь)))

[zamok-178]

Я бы посоветовал из наших: барьер премьер, не буду все про него рассказывать, информация есть в интернете, либо меттэм лидер, тоже в интернете почитайте. По зарубежным, к сожалению, из сувальдников, ничем помочь не могу практики продаж маловато ((( Заранее говорю что сообщение не рекламное))))) Основываюсь исключительно на своей практике и отзывах специалистов, которым доверяю.

[SAWWA]

на самом деле мало из чего выбирать

[valeg]

Здравствуйте igore60!

....

Вариант №2

Технические характеристики стальных дверей модели Бастион-МОНОЛИТ

......)

сколько ж вариант 2 весит??

[SAWWA]

правильно изготовленная и установленная дверь открывается - закрывается хорошо, разве только инерционность имеется

[zamok-178]

Согласен

[Игорь Бастион-С]

сколько ж вариант 2 весит??

примерно 320 кг

[valeg]

охренеть...
спасибо за ответ

[Игорь Бастион-С]

охренеть...
спасибо за ответ

не за что,обращайтесь)))

[valeg]

обратился в теме "сам себе делаю дверь" ))