Выбор двери "Неман" и замков к ней

[zamokdver]

Спасибо за совет, может черканете пару строчек почему? У меня вот душа к Неман у лежит ))) Но я - абсолютно не профи в этом вопросе

[Oleg_V]

Согласен, Неман хорошие двери. Но Вы же ограничили выбор определенным списком, и как я понял ценой.
Слабые по взломостойкости замки, не позволяют их Вам рекомендовать:

- Замок нижний Гардиан 30.15 (сувальдный)
- Замок верхний Гардиан 12.01 (цилиндровый)
- Замок Гардиан 21.12

http://www.locks.su/test/test_full.asp#Гардиан

- Цилиндр Fuaro к/в (перфоключ)

Это вообще вроде Китай

- Замок KALE 252R (Ц1)

http://www.locks.ru/win/informat/for...252r/kale.shtm

- Замок Cisa 56.505 (Ц1)
- Цилиндр Mauer Elite

Вообще, взломостойкость двери значительно определяют установленные замки:
http://www.zamkidveri.com/forum/content/150.html
http://www.zamkidveri.com/forum/content/151.html
http://www.zamkidveri.com/forum/content/162.html

[zamokdver]

Спасибо! Вы правильно подметили - бюджет в районе 25 - 30 тыщ руб

[SAWWA]

гардиан ДС-2 будет более предпочтительным вариантом по соотношению цена-взломостойкость

[Yozhkinkot]

Согласен с SAWWA. ДС 2 с керберос ом 308 . 30000 с установкой.

[SAWWA]

ещё сигнализацию и всё будет ок!

[alexey]

Уважаемые специалисты,

Пожалуйста, скажите ваше мнение о такой комбинации: Дверь Неман К102 (именно К так как более бюджетный вариант нежели Н) - Cisa 515 + цилиндр Kaba matrix или AP-3 (какой выбрать)+Disec BD-16+ керберос 309 +шторка от нижнего замка на верхний. Установка в квартире. Бюджет до 60 т.р. со шпоном (лучше меньше, 60 предел)
Понимаю, что лучше два сувальдных замка, но имею опыт общения с двумя такими ключами, поэтому хотелось бы 1 сувальдный + 1 цилиндр овый (компактнее). Нижний цилиндр от пионэров, верхний для более серьезных случаев.
Что еще нужно или что добавить/заменить? Насколько Н лучше ставить, чем К? Хотелось бы надежную дверь, но как всегда ограничения в средствах)) Может с таким бюджетом посмотреть другого изготовителя?
Заранее благодарю за помощь.

[SAWWA]

у дверей серии "Н" есть опционально в зависимости от модели вставки из фибробетона для защиты от взлома с применением электроинструмента и высокотемпературного воздействия... Ну не каждую дверь автогеном и болгаркой режут... Поэтому если бюджет ограничен,можно брать дверку серии „К” , забыл, в серии „Н” опционально присутствует блокировка ригелей при разрезании шасси замка и механизмы запирания от Неман , скажу, любопытные изделия... Нет желания воевать с такой дверью...

Оптимально можно взять Керберос 309 , а цилиндр , хоть Кале ОБС, если заставляют, то можно поставить Барьер4 как вариант. Правда надо помнить о возможных способах взлома цилиндр ов. Такая комбинация более защищена от взлома в большинстве случаев.

[alexey]

Уважаемый SAWWA, спасибо за быстрый ответ,
Как я понимаю, логика использования электроинструмента или высокотемпературного воздействия, предполагает, что злоумышленник действует по наводке и идет за серьезным кушем, а это не мой случай. Я предполагаю, защиту от случайного проникновения или после внешнего визуального осмотра (хотя я не специалист и не знаю по каким признакам домушники выбирают жертву и модель взлома сложно построить заранее).
Если я правильно понял, то в моем случае можно ставить к cisa 515 + цилиндр Kale OBS-B.
По поводу Kale – Вы мне добавили пищу для размышлений: Kale OBS-B дешевле Cisa Asix на 300 рублей, хотя Asix позиционируется как временный строительный замок, а Kale OBS-B на сайте Kale как взломостойкий 4го класса безопасности с защитой от бампинг а, то есть по идее более выгодный вариант (к сожалению на locks.su нет взлома этого Kale )
В этой связи у меня вопрос, какое Ваше мнение, если установить Kale OBS-B в мою комплектацию в модификации ключ/ручка? Я видел проблемы с этим у китайских замков (открываются провлокой), есть ли такие проблемы с Kale ?
Барьер 4 не предлагают. Хочу ставить в Двери Неман , какое Ваше мнение, если сталкивались, хорошо они ставят?

[SAWWA]

по поводу упомянутого Кале , надо будет попробовать открыть проволкой именно таким образом, ближайшие дни ничего подобного не подворачивалось. У Кале есть блокирующие штифты. которые срабатывают при взломе манипуляцией по классике, есть конечно, решения как обойти, у Барри видел подобное но думаю, что большинство специалистов о данном способе не догадываются. Времени отнимает минут от 20 -ти. Всегда можно применить шуруповёрт. да и не только. Цилиндры принципиально более уязвимы ко взлому...

Пользователям показали что цилиндр овые замки однозначно более уязвимы, а люди всё продолжают и продолжают нести шекели продавцам, это такой круговорот средств, хорошо всем кроме потребителя

[alexey]

За выходные примерялся, как к альтернативе неману, к гардиану ДС3. Удивило, что основной замок у них идет цилиндр овый, а первый сувальдный, причем керберос в ДС3 они вообще не ставят (мотивируют плохим качеством, и что якобы неман от них уже отказался, остатки устанавливают...) Ну, это понятно, им свою систему двигать нужно. А вот интересно, если сравнить по мягкости хода, керберос мягче гардиана или нет? (гардиан я пробовал, он жестче матуры и чизы работает, а вот с керберос ом не удалось столкнуться).
Уважаемый SAWWA, после последних похождений, я вернулся к выбору между Н102 и К102 - с консультантом в спокойной обстановке посчитали, разница по цене чуть больше 2-х тысяч. Но у Н есть "Комбинированный усиленный отсек под замок" и жаропрочные вставки, но в то же время масса двери больше. В этой связи возникает вопрос, в моей ситуации, когда я не предполагаю использование автогена в мою сторону от злоумышленников, нужно ли брать Н, учитывая, что лишний вес двери, это лишние проблемы в будущем?
И еще по поводу петель Неман , как я понял там в стержень запрессован закаленный шарик, и на него одета верхняя часть петли. Подшипника нет. Со временем, когда шарик "выберет" метал верхней части петли и петля просядет, что делать? Вы не сталкивались с такими проблемами? Этим стоит заморачиваться или нет? И еще, нужно ли добавить в комплектацию третью петлю?
Прошу прощения за обильное количество вопросов и шараханье от одного к другому, просто хочется купить дверь без головной боли, а опыта в этой области нет((

[alexey]

И еще вопрос, если я сейчас поставлю Cisa Astral (поставляется в базе), не проблематично будет мне потом на Н102/К102 самому заменить цилиндр ? Стаивть более секретный сечас по деньгам тяжеловато.

[SAWWA]

выкрутить в торце двери соответствующий стопорной болт, покачивая поворотной ручкой извлечь цилиндр , это может каждый сделать, за то и любят цилиндры , - за быстроту и самостоятельность смены секрета..

[SAWWA]

Уважаемый SAWWA, спасибо за быстрый ответ,
Как я понимаю, логика использования электроинструмента или высокотемпературного воздействия, предполагает, что злоумышленник действует по наводке и идет за серьезным кушем, а это не мой случай. Я предполагаю, защиту от случайного проникновения или после внешнего визуального осмотра (хотя я не специалист и не знаю по каким признакам домушники выбирают жертву и модель взлома сложно построить заранее).......?

Фото 31.JPGФото 32.JPGФото 33.JPG
Данные фото относятся к способу взлома высокотемпературным инструментом, если рассматривать способ воздействия на полотно путём не воздействия на запирающую систему, а при разрушении дверного полотна.

[alexey]

Вложение 26822Вложение 26823Вложение 26824
Данные фото относятся к способу взлома высокотемпературным инструментом, если рассматривать способ воздействия на полотно путём не воздействия на запирающую систему, а при разрушении дверного полотна.

Да, выглядит зловеще... Надеюсь, что это не мой вариант ))
Сегодня заказал Неман все-таки К-102, Керберос 308 (309-й по деньгам не пролезал) с приводом на два ригеля, шторка, Cisa 515 + Asix под замену.
Как Вы относитесь к Cisa AP3 S? Понимаю, что компромисное решение, но все же.

[Julia]

Помогите, пожалуйста, определиться с дверью и замками. Ценовой диапазон до 60 т.р. Есть опыт с дверью Мультилок. Теперь выбираем между Мультилок и Неман . Спасибо за помощь.

[SAWWA]

Лучше Неман , МулТлок по взломостойким характеристикам несопоставимо уступает Неман у и значительно. В ценовом диапазоне даже 60 т.р. можно подобрать несложно.

[SAWWA]

Да, выглядит зловеще... Надеюсь, что это не мой вариант ))
Сегодня заказал Неман все-таки К-102, Керберос 308 (309-й по деньгам не пролезал) с приводом на два ригеля, шторка, Cisa 515 + Asix под замену.
Как Вы относитесь к Cisa AP3 S? Понимаю, что компромисное решение, но все же.

как и ко всем цилиндра м отношусь как к компромиссу а к данному решению тоже

[SAWWA]

Да, выглядит зловеще... Надеюсь, что это не мой вариант ))
Сегодня заказал Неман все-таки К-102, Керберос 308 (309-й по деньгам не пролезал) с приводом на два ригеля, шторка, Cisa 515 + Asix под замену.
Как Вы относитесь к Cisa AP3 S? Понимаю, что компромисное решение, но все же.

ещё в тему о высокотемпературных способах взлома:0_49857_209dc8bc_L.jpg0_49741_51ccb2c9_L.jpg0_49740_c6635776_L.jpg0_49856_3ef38609_L.jpg0_49859_5aea3606_L.jpg
тесты от уважаемого Бастион

[Julia]

специалисты, прокомментируйте следующую комплектацию: н-102 с нижним замком кеберс 309 (или его поставить лучше наверх?)+бронепластина неман 5 мм+ шторка неман+2ригеля верхнего запирания+ доп.замок не можем определиться какой лучше поставить? для нас важно наличие замка БЕЗ ЗАДВИЖКИ,который можно открыть ключём снаружи. Если ставить цилиндр овый,то нужно ли ставить броненакладку и бронепластину? по отделке хотим снаружи муар, снутри шпон 16 мм+двойной контур уплотнителя. как вы думаете достаточно ли шумоизоляции?