А вот серия "Ну, плогоди!", где волк застрял в сейфе Кросна:
http://www.youtube.com/watch?v=_Zvu1...F1E69&index=13
Смотреть с 6 минуты 30 сек
ВОЗВРАЩАЯСЬ К ТЕМЕ мальчика, заснувшего в железном футляре, именуемом сейфом
1.сюжет разворачивался таким образом, что в итоге стало ясно всем, что в этом железном ящике находится ребёнок, по своей воле или по чужой достоверно неизвестно
вызвали доблестных бойцов местного МЧС которое вовсе не уважает правила техники безопасности , что видно во всём .. на каске щиток и тот опустить не с руки было
2. которые недолго думая взяли мощные отрезные машины .. сетевые от генератора, поэффективнее пожалуй будут бензорезы..
расширили отверстие для установки гидроножниц, инструмента при такого рода действиях важного и незаменимого, подобного рода полезные вещи имеются в арсенале большинства уважающих себя потрошителей сейфов, сам то имел дело и с теми что на ручном приводе либо на гидравлике либо при помощи редуктора
3. дальше при просмотре видео можно услышать как трещат и лопаются швы- прихватки и увидель как разваливаются на части элементы дверцы
это по сути халтурное исполнение искренне порадует взломщиков
тем более что толщина металла в дверях около 1,5 -2 мм .. гидроножницы рвут металл
4.да и дверцы неплотно закрываются.. тут не то что можно лист бумаги просунуть , ломик вполне что бойцы и делают
вот так.. меньше 2-х минут для вскрытия .. у сейфа нулевой класс взломостойкости..
в СНГ эти изделия могут продаваться по вполне приличным ценам
Последний раз редактировалось SAWWA; 04.11.2009 в 01:37.
с уважением
А вот серия "Ну, плогоди!", где волк застрял в сейфе Кросна:
http://www.youtube.com/watch?v=_Zvu1...F1E69&index=13
Смотреть с 6 минуты 30 сек
турецкие сейфы пожалуй, получше будут
с уважением
Полное подтверждение слов SAWWA. "Суперсейфы отечественного производства"
Про сейфы Diplomat
Южнокорейский производитель Diplomat Safe Ltd. (Пусан, Юж. Корея) недавно отпраздновал своё 30-летие. Будучи уже в зрелом возрасте и переходя к очередному этапу развития, когда управление бизнесом передаётся следующему поколению семьи Чангов-Джунгов, следует уделить внимание актуальной концепции и перспективам дальнейшего развития. Писалось, собственно говоря для дилеров, но если интересно, то можно почитать подробнее
Сколько стоит сейф?
Сколько может или сколько должен?
Вилка, как у всякого рыночного продукта: зазор между ситуацией на рынке - сколько денег можно получить с покупателя - сколько придётся потратить на производство. Цену любого изделия всегда сверху ограничивает спрос и конкуренция. Поскольку все сейфы при покупке более или менее похожи друг на друга, а пощупать их реальные характеристики не удаётся, то приходится верить бессовестно врущим продавцам. В результате, в текущей рыночной реальности, лучший по качеству продукт обречён на вымирание. В соседней Европе продавцы по-честнее, да и страховые компании блюдут за качеством изделий. Вот у них и сложился некий более или менее устойчивый балланс между ценой и предложением. Естественно, что существует некая разница в цене за сравнимые изделия, но она не фатальна и обусловлена всякими “вкусностями”, которые производитель закладывает, грубо говоря, в комплектацию изделия. Иногда включая стоимость своего бренда. А иногда вычитая, в расчёте на будущий прирост.
Читайте дальше на www.realsafes.ru
Про "ассоциацию производителей сейфов"
Каждый третий продукт в России рекламируется с указанием на исследования или же рекомендации различных профессиональных или научных объединений. Однако свыше половины этих организаций создаются в рамках рекламных компаний или же вообще не существуют. Откуда берутся все эти ассоциации и лаборатории, выяснял корреспондент радио "Вести ФМ" Сергей Ткачук.
"Рекомендовано Ассоциацией стоматологов", "Одобрено дерматологами России". Подобные фразы можно часто встретить в рекламе различных товаров и услуг. Для потребителя это приманка. Чисто инстинктивно у него создается образ качественного товара. Однако на самом деле эти организации и ассоциации с громкими названиями порой ничего из себя не представляют, говорит председатель Общества защиты прав потребителей "Общественный контроль" Михаил Аншаков.
"По нашему законодательству ассоциации, в том числе профессиональные, могут создаваться кем угодно, даже людьми, не имеющими никакого отношения к этой профессии или специальности. Например, Ассоциацию стоматологов могут создать люди, которые не имеют никакого медицинского образования, и Минюст обязан эту ассоциацию зарегистрировать. Все это приводит к тому, что все эти лже-ассоциации и лже-союзы создаются с одной целью - выдавать липовые дипломы, сертификаты, и выступать в рекламных кампаниях" - сообщает радио "Вести ФМ".
Про “ассоциацию производителей сейфов" читайте на www.realsafes.ru и не давайте себя обманывать!
Сейфы для оружия
В принципе, за простые и незатейливые оружейные “сейфы” особо сообразительные коммерсанты могут выдавать изделия, рождённые как шкафы для швабр и веников. И это понятно, ведь в стремлении удовлетворить спрос, движимый целью максимально дёшево отделаться от участкового или ещё кого из разрешительной системы, всё, что производится и продаётся, не является не только сейфом, но даже и шкафом. А жестяной банке за три тысячи рублей доверить можно только веник.
По-настоящему оружие надо хранить в совершенно других изделиях, которые должны какое-то определённое время (не 15 секунд) противостоять попыткам несанкционированного к нему доступа. Даже если это всё стоит в страшно охраняемом и суперсекретном бункере.
Если говорить о классификации сейфов для оружия, то можно выделить следующие группы в них потребностей или назначений.
Сразу следует оговориться, что сейфы для хранение пистолетов не являются самостоятельными изделиями, кроме шкатулок для перевозки, например в самолётах. В остальных, за исключением автоматизированных систем, для хранения пистолетов переоборудуются, путём установки деревянных или поролоновых подпорок, обыкновенные мебельные или гостиничные сейфы.
Читайте дальше >>>>>>>
Наши сейфы и почему они якобы "сняты с производства"
ГК ТРЕЗОР является эксклюзивным представителем производителей сейфов из стран Западной Европы и Южной Кореи:
Bordogna (Италия): Akra, Argos, Baussa, Lorica, Mithra, Thorax, Stahl, Winchester, zero3zero
KASO (Финляндия): KASO E-series, KASO PTK-series, KEEPS, KASO Guard, KASO Data Safes
SMP Security (Великобритания): Salopian, Community, Custodian
Diplomat Safe (Южная Корея)
Все упомянутые выше торговые марки являются зарегистрированными товарными знаками и могут использоваться продавцами (интернет-магазинами) исключительно при наличии действующего дилерского договора.
За последнее время мы были вынуждены отказать в поставках нашей продукции целому ряду недобросовестных дилеров. Но, несмотря на наши неоднократные просьбы не предлагать Вам то, что они ни при каких обстоятельствах не смогут поставить, многие продолжают вводить Вас в заблуждение, сохраняя на своих интернет-ресурсах наши товарные позиции, зачастую сопровождая незаконно размещённые в их каталогах модели сейфов комментариями в духе: ”ретро”, “продукция снята с продажи”, “больше не производится”, тем самым публично демонстрируя собственную непорядочность.
Возможно это даёт Вам (покупателям) замечательный критерий оценки интернет-магазина: если подобными комментариями сопровождаются вышеперечисленные модели сейфов, поставщиком которых являются наши компании, значит Вы попали на сайт мошенников.
Мы считаем, то подобные “персонажи” намеренно вводят потребителей в заблуждение и, будучи не в состоянии предложить искушённым клиентам изделия хоть сколько-нибудь приличного качества, рассказывают всякие небылицы о нас и нашей продукции... тем самым подогревая интерес к нашей компании. Остается только выразить всем своим "конкурентам" искреннюю благодарность за проявляемую заботу!
А всем, кто в состоянии отличить ложь от достоверной информации, добро пожаловать в наш выставочный зал: Москва, Огородный проезд, 5 (между 3-им транспортным кольцом и Останкино), - единственное место в Москве и России, где можно увидеть и потрогать настоящие сейфы, созданные истинными мастерами.
И мы с радостью поделимся с Вами накопленными за 20 лет знаниями и наверняка найдём адекватное Вашим задачам решение.
Доверяйте свои ценности профессионалом!
Суперсейфы отечественного производства
К нам в руки как-то попал сейф "Кросны" класса 4, и представляя конструкцию этих изделий, мы усомнились в его реальной устойчивости. Для удовлетворения собственного любопытства, решили поковырять стенки. Велико же было наше удивление, когда "болгарка" просто провалилась сквозь стенку.
сейф Crosna
Та же картина повторилась при попытке отрезать угол. После осмотра разреза, все стало понятно - сочетание "стали 3" с гипсокартоном может максимально дать класс 1.
сейф Crosna
Порадовались мы за предыдущих владельцев, которые держали внутри приличное количество ювелирных изделий и дорогих часов, повезло им вовремя сменить оборудование.
сейф Crosna
Наведя справки в кругах, близких к изготовителю, узнали душераздирающую историю. Оказывается, когда производство этих, сваренных из уголков, шкафов только начиналось, изготовителю удалось по случаю купить на каком-то машиностроительном заводе из отходов партию "лысых" напильников, которые и засыпали между стенками. Потом напильники закончились, новые искать и покупать стало дорого, и решили, заменив все гипсокартоном, что и так сойдет.
Отдельного "доброго слова" заслуживает ригельная система, которая на классе 4 должна быть изрядно изощрённой и буквально напичканой всякими блокировками. Но не у соотечественников. Зачем эти глупости - посмотрите на фотографию, всё просто, как огурец. Кстати и следов смазки между движущимися частями не заметно. Так что выход из строя всей этой конструкции гарантирован в пределах первого года "жизни".
И Вы думаете, что остальные лучше?.......
Последний раз редактировалось Oleg_V; 17.12.2013 в 23:35.
Ну не все сейфы российские такие! Единственно вопрос как понять какие действительно соответствуют тому классу, который на них написан!
Не надо недооценивать русские изделия! За ту цену сколько стоит иностранщина можно купить несколько русских сейфов, самому проверить их взломостойкость, потом купить то, что лучше всего и плюс еще деньги остануться. Будет и развлечение и реальное понимание ситуации и при всем этом выгода в цене.
А вот например какие цены есть http://www.trezor.ru/catalog/zero3zero/prime/ это конечно эксклюзив, но для 3-его класса все равно явный перебор! Тут наверное денег на 10-й бы хватило
если отпилить заднюю стенку у крупного такого сейфа и вмуровать его в проём, отличная входная дверь в квартиру получится. ну ещё ночную задвижку сделать.. ну замочек модифицировать что б ключ достать можно было, прелесть а не дверь
с уважением
похоже конкуренция берёт своё.. вот и в своё время возникла такая замечательая фирма московская Трезор, в переводе - "Сокровище, драгоценность"
ну надоотдать должное, что продукцию предлагают они интересную и осознанно.. тестируя
чему и посвещено одно из исследований:
"...Суперсейфы отечественного производства
К нам в руки как-то попал сейф "Кросны" класса 4, и представляя конструкцию этих изделий, мы усомнились в его реальной устойчивости. Для удовлетворения собственного любопытства, решили поковырять стенки. Велико же было наше удивление, когда "болгарка" просто провалилась сквозь стенку.
Порадовались мы за предыдущих владельцев, которые держали внутри приличное количество ювелирных изделий и дорогих часов, повезло им вовремя сменить оборудование.
Наведя справки в кругах, близких к изготовителю, узнали душераздирающую историю. Оказывается, когда производство этих, сваренных из уголков, шкафов только начиналось, изготовителю удалось по случаю купить на каком-то машиностроительном заводе из отходов партию "лысых" напильников, которые и засыпали между стенками. Потом напильники закончились, новые искать и покупать стало дорого, и решили, заменив все гипсокартоном, что и так сойдет.
Порадовались мы за предыдущих владельцев, которые держали внутри приличное количество ювелирных изделий и дорогих часов, повезло им вовремя сменить оборудование.
Наведя справки в кругах, близких к изготовителю, узнали душераздирающую историю. Оказывается, когда производство этих, сваренных из уголков, шкафов только начиналось, изготовителю удалось по случаю купить на каком-то машиностроительном заводе из отходов партию "лысых" напильников, которые и засыпали между стенками. Потом напильники закончились, новые искать и покупать стало дорого, и решили, заменив все гипсокартоном, что и так сойдет.
Отдельного "доброго слова" заслуживает ригельная система, которая на классе 4 должна быть изрядно изощрённой и буквально напичканой всякими блокировками. Но не у соотечественников. Зачем эти глупости - посмотрите на фотографию, всё просто, как огурец. Кстати и следов смазки между движущимися частями не заметно. Так что выход из строя всей этой конструкции гарантирован в пределах первого года "жизни".
И Вы думаете, что остальные лучше?.......
Наше слово в борьбе с интернет-аферизмом:
Поисковые службы стали настоящим бичём нашего времени: в надежде найти что-нибудь для себя полезное, вводишь свой запрос в строку поиска, а в результате, получаешь ответ и не про тех и не про то. Суть проблемы состоит в том, что соревнующиеся между собой “продвигатели” сайтов, считая интернет некой зоной полного беззакония, полностью наплевали не только на авторские и прочие права, но и на саму возможность найти искомый товар или услугу на продвигаемом ими ресурсе. Для них значение имеют только хиты и релевантность запроса с точки зрения поискового робота.
Попытки создания чёрных списков сайтов-аферистов, заманивающих тех, кто ищет определенную бумагу, и подсовывающих вместо неё конфети или наждак, обречены на провал: “забанят” одного, на его месте появятся три других. Это выгодно самим поисковикам. Но поставщик брендированного товара или услуги прекрасно знает, кто из интернет-коммерсантов может и имеет право продавать его услугу, а кто - просто траффик собирает.
Поэтому мы решили пойти другим путём и разместить у себя на сайте ссылки на авторизованные интернет-магазины и сайты сервис-провайдеров - наш белый список друзей и партнеров, где помимо настоящих сейфов от ТРЕЗОРа, Вы можете приобрести не менее качественные товары и услуги.
Собственный интернет-магазин: www.trezor.ru ...."
да.. ТАКОЕ !!!!!
на самом деле применив бетон проблем было бы больше при вскрытии.. вспомним сейфы Формат, где полчаса резали болгаркой стенку, так и не смогли сильно углубиться
с уважением
http://www.trezor.ru/about/news/?PHP...e6#valberg-skp
"...На днях состоялась очередная безуспешная попытка взлома сейфа KASO. На этот раз покушались на самого маленького и беззащитного представителя - модель E1-305. Как видно из фотографий, чего только с ним не делали! И петли срезали, и дверь выковырнуть пытались, и замок разворотили, и ручку оторвали....
Видимо у преступников был богатый опыт по "общению" с изделиями российского производства, которым каждого из применённых способов, как правило, достаточно.
Однако финский "младший брат" достойно отстоял имущество своего хозяина.
Сам погиб, а денежки спас. При этом ещё и хлопот нашей сервисной службе при извлечении ценностей практически не доставил. Электронный замок всю память сохранил и, при соединении оборванных и обломанных фрагментов электроники, честно открылся на код хозяина.."
Телефоны отдела продаж: (495) 722-52-61, (495) 508-15-94
Телефон сервисной службы: (495) 722-19-19
на самом деле тут ворам надо было обратить своё внимание на замки и систему запирания
а так приятный результат, сейф сработал на славу
с уважением
многие русские думаю не хуже будут
Понятное дело, только придется проверять доверяя... К сертификатам надо особенно у нас относиться с пониманием, по философски именно, Франклины и Рузвельты позволяют сэкономить на бетоне и стали, так рождается чудо современной техники -суперсейфы и мегадвери из пищевой жести и взломостойкого о гнестойкого китайского крысоустойчивого картона 5 класса взломостойкости с клеймом "сделано в России"
с уважением
Вот пример работы медвежатников, вскрывающих сейфы для вооружений
разного уровня безопасности при помощи коротких ломов, метра по 2 длинной
с элементами рекламы
а вот работа плохих парней
и ещё материал про сейфы
вот и медвежатник Дэйв Ричардсон
и не только
с уважением
На уважаемом сайте самых продвинутых и беспристрастных продавцов сейфов в РФ есть
масса бесценной информации в виде аналитических статей, сгенерировать которые мог только человек со значительным опытом в сфере продажи ВЗЛОМОСТОЙКИХ СЕЙФОВ , ПО НАСТОЯЩЕМУ ВЗЛОМОСТОЙКИХ СЕЙФОВ!! не является секретом то, что большинство тех конструкций из железа и взломостойкого гипсокартона, начинённых пенопластом и засыпанных песком, которые гордо именуется сейфами, являются довольно лакомым куском для сервисников и всевозможных чёрных потрошителей в силу своей неспособности противостоять квалифицированному взломщику.
Однако процессы международного разделения труда, международные финансовые кризисы приводят к значительному изменению в структуре производства по настоящему взломостойких сейфов.
объективная реальность такова, что сознательные производители сейфов стоят перед задачей при производстве качественного продукта в защите от взлома не только существующими инструментами, ну и от того оборудования, которое только появляется в арсенале или является новинкой..
у нас в России не действуют те модели поведения и процедуры, которые распространены на сытом Западе, что приводит к тому, что всевозможные бумажонки, которые гордо именуются как сертификаты взломостойкости мало чем помогают в сохранности имущества, а служатъ больше для успокоения нервов покупателя до свершения факта кражи...
" http://www.realsafes.ru/realsafes/68...teal.....Steel, чтобы не steal или о прочности и толщине у сейфов
Достали вечные рассуждениия “знатоков” о толщине российской стали! Хорошо, пойдём с обратного конца: для чего народ запаривается на тему взломостойкости?
Когда злая сила попытается вломиться или похитить, пусть ей будет нелегко! То есть сейф ли, дверь ли должны быть элементарно прочными. И не просто прочными в одном отдельно взятом выдающемся месте, а везде, со всех сторон и желательно одинаково. Ну можно со стороны двери чуть-чуть попрочнее. Что же для этого нужно, спросите Вы? Очень просто - всё должно быть хорошо изготовлено из прочных материалов. Ключевых слов здесь два - “хорошо” и “прочно”. Опять начнём с конца.
Чем прочнее сталь, а именно с ней в большинстве случаев нам приходится иметь дело, тем тяжелее будет злой силе её гнуть, резать и ломать. Причём на определённой стадии, это может начать напоминать работу графа Монтекристо - царапать стенку обломком суповой ложки.
За звонким призывом использовать лучшее, всегда стоят два страха. Один - это всё лучшее, как правило, намного (или во много раз) дороже обыкновенного, не говоря уже о материалах, которые так себе. Второй страх - это лучшее ещё и обрабатывать надо. А вот для этого уже очень много всякого разного требуется. Для того, чтобы работать с более прочными сортами стали необходимо в разы более дорогое оборудование, намного более квалифицированные рабочие, которые тоже намного дороже, и энергии ещё израсходовать придётся на порядок больше.
Экстенсивный путь - добавить толщины. Здесь есть упор - очень толстое ещё и очень тяжёлое, а для того, чтобы разрезать металл большей толщины, станки могут потребоваться другие.
">Что происходит? Возьмём, дабы пока не обижать отечественных сейфоделов, которые, читая это, уже напряглись, двух итальянских производителей. Bordogna, для которой производство сейфов является прямо скажем не основным бизнесом, так как много лет строили яхты и станки для обрабатывающей промышленности, и по сей день, чего только из металла не производят. Технологической проблемы разрезать, согнуть и сварить для них, при 5 га производственных цехов, не существует. В результате, они делают сейф с толщиной передней панели в 10 миллиметров. Испытывают, норматив первого класса выполнен, всё в порядке - изделие на рынке. Но изделие не простое - эти 10 миллиметров состоят из двух разных материалов. Первые 9 вроде сталь как сталь, а вот последний - это нечто. Когда-нибудь отмонтируем и выложим нарезку из многочасовых танцев уже отечественных испытателей вокруг скромного сейфа Akra. Полностью это смотреть невозможно - стоит мужик с горелкой, искры вокруг летят, а с сейфом ничего не происходит. В этой экзекуции забавны два момента. Один - это когда газовым резаком наружный лист металла вроде как режется, а внутренний, как только резак в сторону отойдёт, отрезанное обратно заваривает. А второй - когда здоровенная полуторакиловатная “болгарка” сгорае т в руках у испытателя на первом же разрезе. А всё потому, что вязкость у внутреннего слоя как у болотной жижи - при нагреве всё прилипает и никуда не движется. Что делает другой итальянский завод, любимый русскими импортерами. Juwel, посмотрев на результаты соседа, берёт материальчик попроще и забабахивает сейф с 10 миллиметровыми в один слой стенками, говоря всем, что это тот же первый класс. Что мы имеем с гуся - разрезанный испытателями сейф Akra в нашем выставочном зале уже более 10 лет стоит, а следов ржавчины на нём особо не заметно, а Juwelы в магазинах на стойках висят уже изрядно порыжевшие. А ржавчина, как известно, верный признак паршивенького железа.
Теперь возьмемся за наших. В большинстве своём, все производства нанеобъятных просторах родины, в качестве основного конструкционного материала используют так называемую сталь-3. Эта субстанция всегда была настолько распространена и дешева, что грех ей не воспользоваться. К тому же резать её можно обыкновенными садовыми ножницами. Таким образом, мы имеем изделия с пониженными расходами на материалы, их обработку, рабочую силу и конкурентно дешёвые. А кто будет париться о том, что открыть такое чудо техники труда не представляет?
Вернемся к первому вопросу. В смысле о понятии “хорошо”. Любой сейф - это неким образом изогнутая металлическая заготовка, которую сварили в определённых местах, затем, если это предполагалось, залили бетончиком, покрасили и прикрутили замочки. Сложная многоходовая комбинация, имеющая столько слабых мест, что можно написать полноразмерный роман. Почему мы (Трезор) как от огня шарахаемся от “сделано на родине”. В основе этого лежит один принцип, из-за которого и Булава-то у нас не летит. Любой рабочий, которого сейчас притесняют капиталисты, а раньше унижали коммунисты, всегда считает себя умнее всех и лучше конструкторов знает, чего где нужно варить или закручивать, а где “тот гад, кто купит этот сейф для наворованных денег”, обойдётся. До тех пор, пока наш пролетариат не станет потребителем того, что сам и производит, нормально, то есть хорошо, он ничего делать не будет.
Если вернуться к разговору о ржавчине, то память отсылает к самым первым в России испытаниям. Наш первый сейфовый ГОСТ ввели в действие в марте 1996 года. Где-то за полгода до этого, мы провели первые испытания, начав с английских сейфов SMP. Испытатели наши тогда работали за идею, и очень хотели показать всем традиционную Кузькину мать. То есть сломать быстрее всех, понизив имеющийся у сейфа европейский класс. Чёрта-с два. Только подтвердили. При этом, с того самого дня - посчитайте сколько лет прошло? сейф множество раз таскали по выставкам, бросали на улице под снегом, мол кому он с дырками нужен. Так вот, он до сих пор с нами, и на металле нет даже признаков ржавчины. То есть железяку англичане делали и делают до сих пор с таким запасом, что даже непонятно зачем.
Однако мы все-таки поняли. Но не зачем, а почему. Будучи на английском заводе с очередной инспекцией производства, углубившись в конструкцию сейфа, мы начали пытать хозяина - зачем все эти излишества. По нашим расчётам получалось, что и здесь и там можно сделать чуть потоньше, чуть полегче, немного эффективнее и остаться в тех же характеристиках. Знаете, что хозяин завода ответил? Дословно, это звучало так - ему плевать на эффективность и себестоимость, его уважаемая британская компания покупает компоненты только у таких же уважаемых британских компаний, экономить на своих клиентах не собирается и производит сейфы так же, как сорок лет назад их производил его, то есть нынешнего хозяина, отец.
True! А выводы делайте сами.... http://www.realsafes.ru/realsafes/68-steelfornotsteal "
с уважением
с уважением
прилично изготовленный сейф выдержит наезд американского танка, падение с высоты , обстрел, пожар, вот
Последний раз редактировалось Oleg_V; 17.12.2013 в 23:36.
с уважением
Жуть.... (( А я планировал биоинжектор 5 класса купить....
После того, как узнаешь цену, выбор опять падет на биоинжектор 5 класса.
дешевле остаётся прикупить в штатах тогда и доставка по морю..растаможку сейфец типа Форт Нокс в общем ничего на видео сработал, хотя если за денежку можно за минут 45-60 с минимальными повреждениями, что б добро хозяйское сберечь, если замок как думаю установен
если серьёзно, ну не доверяю я нашим сейфам, да и китайским
правда наши танки лучше
тут ценник типа 130-150 тыс.. это уж НУ ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНО. придётся на сигнализацию разоряться
с уважением
А видео можно увидеть?Сообщение от SAWWA
Мой предыдущий пост по американским сейфам
с уважением