Ответить с цитированиемОтправлял через личные сообщения.Сообщение от матильда
Достаточно вполне.
0
Ну,по старой методе,отодрали бы фомкой накладку и сломали цилиндр ......Бензореза не было как у русских спасателей крутых...
Те бы дверь прохерачили бы скоро.
0
Отправлял через личные сообщения.
Достаточно вполне.
С уважением, Пётр
0
Грация Алексей, а то стали подозревать тебя как ...а матильда почему ник выбрал?
Мама так в детстве звала?
Данные запрашивал Серегей, так как инициатор темы Равиль куда провалился видно снегом засыпало, один ты только тут...
Надо какое то другое описание замка, кроме того что ты привел...Кстати,родился вопросик,тут на дежурстве наткнулись на дверку с электронным замком,отпираеться с пульта,видел в инете,как его вскрывают за.....штырек,который служит для ручного запирания изнутри,а если этот штырек снять,то как с ним поступать,выглядит крепким.......
Фото нет?
Названия этого чуда?
Что вроде такого http://www.unifort.ru/netcat_files/3...cdff8a5a20fe5a
Невидимый для тех кто сначала двери ломает, потом думает и проверяет
наличие ригеля на дверях.
Это не замок, это электрическая защелка...
Корпуса даже нет, там какая фигня стоит из пластика...
Устройство: ригель , спиральная пружина, рычажок что бы
вручную двинуть засов защелки.
Для вскрытия необходима дыра в дверях, и падающая отмычка стержень, что бы повернуть и зацепить этот рычаг...
Так в деревнях открывали свои замки.
Можно еще применить струну, сложенную вдвое и имеющую предварительный загиб на рычаг...необходимо петлей зацепить рычаг и тянуть пока не откроется....
Можер иметь шаблон и высверлить крепление защелки по шаблону,
можно, просто отжать там ригелек защелки 15 мм всего, смех.
Есть отмычка в виде веревки, которую посовывают сверху двери, что бы верека опустилась за рычагом, и потом поймав веревку под дверью опять тянут для зацепа рычага...
Лучший - падающий стержень из трубки.
Можно найти провода, выдернуть наружу, и подать напряжение вместо брелка...
Если штырек снять, то ты лишаешься возможности отпереть его вручную изнутри, какждый раз с брелка?
Не рискуешь сидеть дома все время?
И что ж ты там крепкого нашел на этом Юнифорте?
Это ж даже не замок вообще.
С уважением к читающим
Клуб Любителей
0
Здравствуйте,не могу разобраться до конца с поворотной задвижкой,прошу подсказать,возможно ли ее открыть без забивания,просто просверлив отверстие и дальше согнутой спицей?Не смог найти в инете подробного внутреннего устройства....
С уважением,Алексей.
0
если задвижка просто сдвигается ручкой , то надо отмычка типа "падающий флажек", - стержень с пропилом в котором на оси вращается лепесток .. вставка в отверстие выше задвижки, (чтоб расстояние до ручки задвижке не превышало длину лепестка) .. после вставки данной приспособы в отверстие вертим её до тех пор пока лепесток не нащупает ручку.. далее - дело техники.. натяг на окрывание.. таким образом реечные замки открывают ..
с уважением
0
Про сдвижные задвижки понятно,с ними проблем нет.Речь именно о поворотных,судя по всему там внутри типа гребенки,купить и разобрать,что ли.....
С уважением,Алексей.
0
О каких поворотных ты все время говоришь? Те, чтов замках, или те, что на дверях ставят отдельно?
Или те, что в туалетах, ванных комнатах стоят?
Методику мучаем..медленно идет, так как надежда была на коллективный труд, а взамен не только иждивенчество, но и сумасшествие, с наездами, и просто психами, и даже с распальцовкой.
Наверное стрессы сильно воздействуют на головную кору всех спасателей.
Как на санитаров, из 10 палаты 6 отделения.
В самом начале, Юха писал, нужны артикулы и фото..тогда легче определить конструкцию защелки, и подсказать способ быстрого взлома.
А так гадаем на кофейной гуще, вопрос не конкретный...
С уважением к читающим
Клуб Любителей
0
2 матильда
Алексей, а может действительно фотка есть, или в интернете картинка?
Я в общем представляю себе о чем идет речь, но такие задвижки на дверь входную вроде как не ставят? Они для межкомнатных, на санузлы... тоже наверное, сталкиваетесь с проблемами вскрытия, но насколько часто?
С уважением, Пётр
0
Это фото задвижки Гардиан..нечто подобное и у Класс, и у других..
Кто-то добавляет фиксатор гребенку для цикличности...
Но, принцип устройства один - поворотная ручка, которую надо найти и повернуть.
Отсюда и способ: определение, где стоит ригель - пластиком, снизу и сверху что бы точнее было, или иной приспособой тут их куча....самых разных конструкций.
Предварительно создание универсального шаблона, под разные задвижки.
Сверление по шаблону,с целью нахождения квадрата ручки.
Скорее всего выбивание квадрата внутрь пробойником через отверстие, что бы освободить засов.
Продергивание крючками засова..
С уважением к читающим
Клуб Любителей
0
Здесь тест по двери Форпост, и других китайских..рекомендация одна или консервный нож вырезать замок, или обычный ломик - 3 минуты.
С уважением к читающим
Клуб Любителей
0
Вечер добрый,http://www.zamok911.ru/dver/vskr5.jpg,
не могу разобраться пока,как добавльть картинку,задвижка плоха тем,что ее нельзя подвинуть за ригель,просверлив напротив него отверстие,по крайней мере,у нас не получалось.....http://www.dpz.ru/04_05/a14.jpg
С уважением,Алексей.
http://www.dpz.ru/04_05/a14.jpg
картинку на нашем сайте давал Юха,взглянуть бы на нее с боку....А ломик и консервный нож-это все же жесткие методы,приемлемые для пожара,а когда времени хватает хотелось бы и понежнеее.
Последний раз редактировалось матильда; 09.02.2008 в 00:57.
0
И не получится.Вечер добрый,не могу разобраться пока,как добавить картинку,задвижка плоха тем,что ее нельзя подвинуть за ригель,просверлив напротив него отверстие,по крайней мере,у нас не получалось.....
Там стоит кулачок,когда он выдвинул ригель, то давление на него опускает его вниз, а не вверх.
Видишь кулачок с квадратом под поворотную ручку,его и следует крутить назад.
Внмательно посмотри на фото.
Все защелки содраны друг с друга... длина одинаковая и конструкция...нужен простой шаблон.
Только сверло, дыра через наружный лист, потом поворот за тот же кулачок, или выбив поворотную ручку внутрь другой ручкой открыть снаружи через дыру.
Сверло диаметром больше диагонали квадрата...
И на вопросы отвечай что задали тебе...
Как вставить картинки или почтой админу или нажимаешь расширенный режим..
Вверху окна сообщения есть кнопочки, ведешь по ним мышкой там появляются слова...
Кнопочка вставить рисунок желтенькая, с горой как бы...пятая слева.
Нажимаешь,появляется вверху новое окно: написано- Запрос сценария. И ниже укажите URL вашего изображения и уже стоит там http:///
Если ты URL уже копирнул с картинки, то нажиаешь DEL на своей клавиатуре, или стираешь как то иначе и копирвоанием переносишь URL своей картинки в это окно. Нажимаешь Ок..
Твоя фотка переносится в сообщение...
Потренироваться просто надо кнопочками..просто так, что бы знать как пользоваться...
С уважением к читающим
Клуб Любителей
0
Понял теперь,спасибо за подробный ответ.
....Прошу прощения за невнимательность,немного торопился.Речь шла именно о таких задвижках,а с ванными комнатами сталкиваемся исключительно редко,там достаточно отвертки в качестве фомки,жители сами справляються.По практике работы наибольшие проблемы доставляют входные двери с сувальдными замками,цилиндры и кнопки ломаем давно и успешно.И на вопросы отвечай что задали тебе...
С уважением,Алексей.
0
Вообще выясняя разные способы взлома, можно сказать что основным инструментом является все же дрели, и различные сверла...
Узлы замков легче всего разрушить только дрелью.
И, эта задвижка не крутится, она качается вперед назад, и кулачок переламывается вниз, хотя может и переломится вверх, всё зависит от случая...
Но, если будет дыра, через которую ты подопрешь кулачок шилом, то давление на ригель приведет к повороту назад, и открытию задвижки, так кулачорк пойдет вверх назад, за счет упора в толкатель..
Всего одно отверстие в железе дверного полотна, диаметром 4 - 5 мм, через железо 1.5 -2 мм..но, точно напротив кулачка или квадрата..
Время сверления пять минут.
Надо бы еще посмотреть, чем там ручка крепится...может удар в квадрат будет удобней...
В пятый раз говорим - шаблоны..шаблоны под установку замков разных, задвижек...И конечно изучение артикулов по местным дверникам.
При всем изобилии замков, сложилась типовая конструкция замков и других запоров на дверях.
1.Китайские двери, что удивительно имеют хорошо защищенные цилиндры в своих замках.
Сами замки и двери,- полное гавно, сминаются от лома за две три минуты, но полезешь в цилиндр силой - просидишь перед ним часик.
Отличие и признак таких цилиндров - железная блямба колпачек, который спекулянты называют бронезащитой.
Поэтому способо быстрого входа для любых китайских дверей- ломик, скролько бы там, и каких бы, не было замков...двери цена копейки.
Основной признак железо двери как фольга, мнется пальцем и шилом можно сделать дыру, консервным ножом разрежет ребенок.
Время взлома - 2 - 5 минут.
2.Двери типа Крепкий Орешек, Клин, Авес,Стал, Валиант,Барс,Ягуар и другие русские, а также выдаваемые за итальянские, испанские, израильские, канадские... или просто носящие звучные названия типа Соренто, Гардеза, мультилок...
Любят расскрашивать дверное полотнище, своими фирменными значками - для того, что бы вору было легче определиться со способом взлома.
Максимальная прибыль получается при малых затратах на саму дверь, и спекуляцией двумя итальнскими замками, при неудержимом вранье называемым рекламой.
Замки стандарт: один сувальдныйЧизамотураКале, второй - с цилиндром потуракалечиза, обязательно броненакладка от Чизамотуракале, и ночной задвижкой( самопал), как правило посередине между замками.
Толщина железа 1.5 - редко 2 мм.
Часто изнутри толстая фанера.
Иногда сверху панель из стружки под видом дуба или махагона.
Эту можно взять ломом, если точно классифицируется производитель двери:
Стал, Крепкий Орешек. Валиант, Барс, Ягуар, Авес, - отрыв наружного листа железа от каркаса двумя рычагами ломами длиной не мнее полтора метра.
Потом замки легко разобрать на оставшей половине.
Два лома с загнутым рычагом плечом не менее 20 -30 см,общей длиной от полтора метра, с хорошим широким лезвием.
Давление рычага, под сгиб притвора на отрыв наружного листа...Сразу видно пойдет отрываться сварка контактная или нет.
Способ вызван дуростью профанов от дверей, располагающих соединение
(стык) двух листов железа, на торце дверного полотна.
Иногда лист отрывается только до первого ребра жесткости, что тоже достаточно для доступа ко всем замкам.
Эти же двери, обрудованы часто самоделками под названием петля Барк, автор некий Леваков Котович.
У нипх характерная форма и легко отличить от других.
Сверление двумя сверлами 4 мм и 6 мм, в нижнюю половину верхней петли, до середины, что бы высверлить стопор, приводит к тому, что железный шарик подшипник падат вниз и петля раъединяется.
Если нет сплошного противозломаного выступа( а его как правило на этих дверя нет, и дохлые ригельки его не заменяют), то дверь, легко взламывается ломиком рычагом, со стороны петель, и с полностью закрытыми двумя замками чиза моттура, который и трогать не надо даже вообще.
Просто дверное полотнище откроется со стороны петель.
Лезвие лома вводить под притвор, старась захватить все толщину дверного полотнища.
Работать двумя ломами, на перехват, по очереди, создавая постонное давление с увеличением силы.
Помогает кувалда, которой, можно забить лезвие лома поглубже.
Нужна сила и увереность.
После второго, третьего раза, дверь вылетит наружу, надо страховаться от её падения.
Время взлома: сверление 5 минут, работа ломами пять- 10 минут.
Нужна дрель, два сверла по железу, два лома и два спасателя.
Эту дверь можно взломать квалифицировано, как это делают обычные слесаря с минимальным ущербом.
Во всех рекламах, они пишут:вскрытие замков Моттура Чиза, кале - БЕЗ ПОВРЕЖДЕНИЙ, что есть чистая правда..
Но, квалифицированый взлом, подразумевает значительные знания, опыт,умение, и наличие дорогостоящего инструмента.
Слесарный набор потянет по деньгам на 5.000 - 10.000 евро.
Опыт лет на 5 не менее.
Знания - минимум инженера технолога по металлу.
Умение и те же 5 лет, и прохождение регулярных семинаров и курсов обучения.
Хотя есть и самые простые и тоже стандартные.
а - высверливание стойки хвостовика засова по шаблону..во всех замках с продергиванием засова на открывание.
Время пять - 10 минут на замок.
б - перелом цилиндра "орехоколом" с поворотом постоянным ключом засова, для замков с цилиндром.
Время две - пять минут на механизм.
в - комбинированный способ, при замках два в одном корпусе.
Или сделай подобные крючки с такими вот направляющими, тогда вообще нечего в замке ломать не надо будет,- сунул, повернул......
3. Есть еще двери.
Вроде "хрен нас возьмешь" как делает Неман , Бастион от Вагнера Тихомировых, и может кто-то другой, кого пока не знаем, и не видели.
Замки Керберос , всякие защитные навороты в дверях и замках, от попыток взлома,делают бесполезным любой взлом.
Определются фирменной маркой замка Керберос на дверях, иногда с панцер балкой, скважина посередине дверного полотнища.
Там искать что либо не стоит, и единственный путь лезь через в стенку, или окно, будет значительно проще, чем биться головой о камень.
Такие вот мысли посетили с утра.
Слава богу, что таких дверей делается не так и много, и владельцы там народ серьезный и толковый, не запутанный лапшой.
С уважением к читающим
Клуб Любителей
0
Здесь вот фото из тестов злополучной фирмы Стал, самой её бронебойной, или непробиваемой двери марки стал90.
Когда дверь такую ковырнешь чем то, она внутри достаточно трухляво выглядит.
Там видно как эти специалисты, клепают задвижку на своих дверях.
http://www.locks.ru/win/informat/for...0/9/r008sw.jpg
http://www.locks.ru/win/informat/for...0/9/r011rf.jpg
http://www.locks.ru/win/informat/for...0/9/r012rf.jpg
http://www.locks.ru/win/informat/for...0/9/k001dj.jpg
http://www.locks.ru/win/informat/for.../10/k001dj.jpg
Только сверлить по шаблону.
С уважением к читающим
Клуб Любителей
0
Доброй ночи,без интернета уже,как ....без машины
По поводу задвижек разобрался,спасибо,сегодня на смену поеду с шуроповертом,будем начинать сверлить.
Как это происходит видел на каком то ресурсе,только почему двумя сверлами,или вторым рассверливаеться?И можно ли таким способом вскрыть,если ригели идут вниз и вверх?Сверление двумя сверлами 4 мм и 6 мм, в нижнюю половину верхней петли, до середины, что бы высверлить
По поводу взлома без повреждений,уже озадачился,причем двояко,с одной стороны,надо овладеть основными приемами для случаев,когда время не играет основного значения,а с другой...как то не уютно,в последнее время,я себя чувствую с одной чизамоттура в своей дверке.Видел где то устоновочную пластину для керберос а,которая крепиться на наружный лист двери,а на нее уже замок,как думаешь,подойдет такой вариант,при условии,что сварочные работы......проблематичны?
На это сейчас и ориентируюсь,начну сверлить,а замочки у граждан забирать,если отдадут,конечно,основных моделей около десятка,попробуем сделать шаблон,опять же вопрос,стойка крепиться с одной стороны или с обеих,ее достаточно высверлить от крышки или же надо тонким сверлом попасть точно в нее,а потом расверлить?Хотя есть и самые простые и тоже стандартные.
С цилиндра ми пока проблем не возникало,ломаем разводным ключем,ни разу за 10 лет не попалось такого,что бы не сломался,или не ставять граждане серьезных цилинров....
Но интересно именно сверление,так как лома у нас обычно нет,слесарка и бензорез,да,кстати,видел много картинок дверей вскрытых "консервным ножом",интересная тема,что там за инструментик?.Мне этот способ кажеться быстрым для доступа к замку,если там нет кармана усиленного под замок....
Пока все,буду изучать ссылки,благодарю за информацию.
С уважением,Алексей.
0
Да,не самая приятная задвижка,но если попасть в квадрат,мне кажеться она сама,в процессе сверления,откроеться...
С уважением,Алексей.
0
Рекомендую обратить внимание на экстракторы, которые бывают как правые, так и левые.
С уважением, Пётр
0
Это развивается интернет зависимость. Люди есть, врпое Км, ХиХи, жругих похожих - женятся в сети, детей рожают, ведут сексуальный образ жизни в кулачок потный,спят и едят...
В Европе даже в армию не берут, лечить бесполезно.
Шуруповертом не сверлят.По поводу задвижек разобрался,спасибо,сегодня на смену поеду с шуроповертом,будем начинать сверлить.
Нужна аккумуляторная дрель.
А ты что на модели двери и задвижки, испытать себя, и свое умение не можешь заранее, что бы по ходу не учится?
?Как это происходит видел на каком то ресурсе,только почему двумя сверлами,или вторым рассверливаеться
Всегда скорость сверления первым сверлом, а потом по нему, вторым сверлом большего диаметра будет выше.
Большее сверло встречает большее сопротивление и быстрее тупится, скорость резания падает.
Кроме того сверло 4 -5 мм диаметром, дает возможность получить контрольное отверстие.
Второе сверло 8 -10 мм.
Далее можно вообще бур фрезерный применить, расширяя по частям железо.
Речь о замке идет?И можно ли таким способом вскрыть,если ригели идут вниз и вверх?
Почему нет.
Ригеля выходят из корпуса замка выше задвижки.
И ты же взламываешь задвижку , если она закрыта.
Надо точно знать, выдвинут ригель задвижки или нет.
Для этого надо уметь определять замки и знать из устройство.
Болгарка, небольшая, с разрезанием отверстия под разборку всего замка, даст тебе больше гарантий на взлом замка и ригелей и задвижек в нем.
,По поводу взлома без повреждений,уже озадачился,причем двояко,с одной стороны,надо овладеть основными приемами для случаев,когда время не играет основного значенияа с другой...
Ты об отмычка х что ли?
Наборный ключ, манипуляция, импрессия, бампинг , трубка Хопса и еще есть кое что... это дорогостоящий инструмент.
Некоторые наборы стоят от 3000 евро и выше, да плюс надо обучиться не у нас.
По логике вещей, этим просвещением должен заниматься ваш "ерой всей страны", ему для этого бюджет дан не малый.
Заниматься централизованно, создав методические кабинеты и пособия.
Да инструмент наладив выпускать, там нет нечего особо сложного.
Нужна лаборатория, отслеживающая выпуск замков, анализирующая случаи гибели людей, случаи спасения, создающие типовые методики действий подразделений и технических специалистов во время ЧС.
У Вас врачом там не каждый может быть, или берем кого с панели и лечим?
Подвижничество может быть, но при наличии я начальник ты дурак, всегда оканчивается бензорезом.Подумаешь две минуты твои, зато надежно, и каждый может.
Твоя личная инциатива для начальника опасна...он нечего не понимает, в твоих делах, но должен соглашаться, хотя и будет отвечать за результат, который достигнуть может и другим путем.
Вот если бы ему приказали сверху, есть специалист, он и его функция..он отойдет и даже орать над ухом матом, не станет.
.как то не уютно,в последнее время,я себя чувствую с одной чизамоттура в своей дверке
А ты когда выбирал замок сей, почему не задал вопрос: с какого хрена эти макаронники озаботились вдруг защитой русских от кражи и воров?
Что там у них такого произовшло, что онис тали ЕДИНСТВЕННОЙ ЗАМОЧНОЙ ДЕРЖАВОЙ, которая якобы понимает в замках больше всех на свете?
А главное, с какого бодуна, замочники от Чиза мотура, выяснили все воровские приемы РУССКИХ воров, которые у них самих,в Италии не живут вообще?
И с чего вдруг, им надо делать замки,которые никто взломать не может вообще?
Китайцы и железные двери, итальянцы и взломостойкие замки, заменятся одним ёмким словом- это будет вернее для сущности всего процесса."контрабанда, отмывка денег, неуплата налогов и замочная мафия"
Сам включись , насколько выгодно торговать дверями и замками, если оптом двери из китая стоят всего 35 евро штука.
Замочный монополист АССА АБЛОЙ, с миллиардами оборота, возник с полного нуля в 1995 году...на пустом месте в Швеции - стране замков.
Подход надо менять к своей собственной системе обеспечения безопасности, в своей башке, а не в замках или дверях.
Сварочные работы заменяются легко вытяжными заклепками, совсем не хуже, а может даже и лучше во многих случая модернизации.Видел где то установочную пластину для керберос а,которая крепиться на наружный лист двери,а на нее уже замок,как думаешь,подойдет такой вариант,при условии,что сварочные работы......проблематичны?
Это проверили сами на тестах.
Мотура и чиза свальдные слабые замки прежде всего по причине конструкции дохлой.
Итальянцы, имеют огромный опыт обмана покупателя, путем увеличения стоимости, и создания видимости крутизны. Блестит, красивая коробка, и убогая конструкция замка, плюс контрабанда.
Плюс опыт в отмывке денег.
Ставь там хоть новых два корпуса из брони, через годик, другой, при сегодняшнем разгуле воров в замочном деле, все современные методы взлома будут гулять по стране.
И всегда мотутра и чиза будут взломаны на пять минту не более. соклько бы не стоили, и как бы не были усиленны.
Стойка хвостовика на разных замках, находится в разном месте. Это место зависит от конструкции замка.На это сейчас и ориентируюсь,начну сверлить,а замочки у граждан забирать,если отдадут,конечно,основных моделей около десятка,попробуем сделать шаблон,опять же вопрос,стойка крепиться с одной стороны или с обеих,ее достаточно высверлить от крышки или же надо тонким сверлом попасть точно в нее,а потом расверлить?
Основные конструкции замков, и как они там устроены смотри тут..
Основные типы замков: сувальдные и
Лучше нечего нет вообще.
Что не ясно спрашивай.
Идеально вам бы найти когов Москве чтобы лично показал бы и рассказал..но там сейчас одни марамои живут, и ворье.
Грация вам за добрые вести.С цилиндра ми пока проблем не возникало,ломаем разводным ключем,ни разу за 10 лет не попалось такого,что бы не сломался,или не ставять граждане серьезных цилинров....
Серьезных цилиндр ов просто не бывает в природе.
Ничто не может устоять против рычага в умелых руках спасателя.
Что тут уже твердим все постоянно - любой цилиндр гавно всегда будет. Любой и всегда.
А чем крутите засов потом?
Есть такой ключ постоянный, засунул и повернул.
Килечный нож.., с 20 годов ивестен ворам, а что ломика типа Хулиган, куда все входит, у вас нет что ли?Но интересно именно сверление,так как лома у нас обычно нет,слесарка и бензорез,да,кстати,видел много картинок дверей вскрытых "консервным ножом",интересная тема,что там за инструментик?.
Самый простой способ вырезания железа на дверях.. с замком, можем подарить одну штуку на пользование...
Пиши письмо через босса, вышлем или передадим поездом...
Для китайских слишком крут..там нужны ножницы по металлу...
Даже если есть усиление..режет до 10 мм,любое железо..Мне этот способ кажеться быстрым для доступа к замку,если там нет кармана усиленного под замок....
.Пока все,буду изучать ссылки,благодарю за информацию
Успеха.
С уважением к читающим
Клуб Любителей
0
.
По серьезному не видели ни у одного слесаря вообще таких штук..
Зачем они?
Гайки вывинчивать, и всё..
Ими ломать нельзя, хрупкие, а крутить..квадрата что-ли нет?
С уважением к читающим
Клуб Любителей
Ваши права
