цилиндровый замок, в качестве второго

[ppj]

Мужики, вы меня конкрет но пугаете сами-то не из ФСБ? Надеюсь, по Ip определтили? Нет, я не из космических войск. Действительно, в пятьдесят втором департаменте очень интересные люди На гугле будет видно, если буквы больше, чем 3 м. На фото из гугла белые прямоугольнички - машины. Большие серые - панельные 9-этажки. Но это Москва. По Питеру надо смотреть отдельно. И еще имейте ввиду, что у гугла база снимков обновляется редко. Я натыкался на куски 2-4 летней давности.

[Клуб Любителей замков]

Мужики, вы меня конкрет но пугаете сами-то не из ФСБ? Надеюсь, по Ip определтили? Нет, я не из космических войск. Действительно, в пятьдесят втором департаменте очень интересные люди На гугле будет видно, если буквы больше, чем 3 м. На фото из гугла белые прямоугольнички - машины. Большие серые - панельные 9-этажки. Но это Москва. По Питеру надо смотреть отдельно. И еще имейте ввиду, что у гугла база снимков обновляется редко. Я натыкался на куски 2-4 летней давности.

Грация тебе, хотим рекламу написать на земле, что бы значит было видновсем... не знаем, как заставить Гугл обновить информацию...

[ppj]

Грация тебе, хотим рекламу написать на земле, что бы значит было видновсем... не знаем, как заставить Гугл обновить информацию...

Не за что. Как обновить информацию не скажу. Но можете попробовать сделать 3D модель завода и написать на фасаде рекламу. Дальше ее легко поместить в гугл. http://sketchup.google.com/ либо заведите себе аккоунт на гугле и выложите туда фотографию завода с рекламой. Вот пример картинки Москов-сити

[ppj]

Вопрос по интернет-таблице - вот сейчас меня конкретно мучает вопрос: в сводной интернет-таблице сказано, что Cisa 57.685, 665 и 615 – гуано, а про Cisa 57.966, 56.505 или 56.515 ничего не сказано. Как это понимать? У меня есть три варианта:
1. Все Cisa имеют похожие конструкции, отличаются друг от друга незначительно, поэтому если одна Cisa – гуано, то и остальные – гуано.
2. Тестов других моделей не проводилось, поэтому сказать о них ничего нельзя.
3. Тесты даны для слесарей, а я в них все равно не разберусь.
Можете подсказать, что верно?

[Клуб Любителей замков]

Вопрос по интернет-таблице - вот сейчас меня конкретно мучает вопрос: в сводной интернет-таблице сказано, что Cisa 57.685, 665 и 615 – гуано, а про Cisa 57.966, 56.505 или 56.515 ничего не сказано. Как это понимать? У меня есть три варианта:
1. Все Cisa имеют похожие конструкции, отличаются друг от друга незначительно, поэтому если одна Cisa – гуано, то и остальные – гуано.
2. Тестов других моделей не проводилось, поэтому сказать о них ничего нельзя.
3. Тесты даны для слесарей, а я в них все равно не разберусь.
Можете подсказать что верно?

ты вопрпос свой сформулировал тот, ответ на который хочешь найтив таблице..Он у тебы впринципе что-то вроде какой замко ставить?
Или там есть что иное, изложы подробней.
Насчет есть тесты , нет.
Чиза мотурахалтура и другеи более и менее опытные гонят ширпотреб, линейку замков, у которых унифицированы все детали, узлы и другие составляющие.
Им прибыль нужна максимальная, таким образом корпус одного замка, он же для других артикулов, сувальды , ключи, короче почти все одинаковое.
У них там какая та жаба, делать то что хотят люди, обязательно надо все унифицировать, стандартизировать.
Это и причина того, что для них важен не замок, не его взломостойкость, а бабки и побольше и сейчас.
За редким исключением, они по сути не хрена вообще не понимают в душе замков, ибо обычные бизнесмены.
Все внимание внешней отделки и конечно рекламным приемам позволяющим охмурять клиента.
Отсюда и выод, два замка, легко взломаных, показывают СИСТЕМУ работы и констуркторской мысли этих лажателей, очевидно доказывают, что и другие их замки такие же точно.
За подсказку еще раз грация.

[ppj]

Да, я думаю какую чизу поставить. а) пока в КО не гарантируют установку керберос а на дверь К80 б) у них сейчас акция на чизу, так что дешевле поставить чизу и керберос , чем только керберос .
Это первое. Второе, хотел окончательно разобраться, как пользоваться таблицей с тестами замков. Теперь понял ее логику. Спасибо.
Кстати, вопрос в сторону: если дверь заглублена, как в моделях орешка и немана к8м, к9, то насколько необходимы ригели (или девиаторы, не знаю, чем они отличаются) в пол и потолок? Вроде и так уже, утопленную в полотно дверь, тяжело подцепить.

[Иванов]

По поводу К80, думаю, над вопрос производителю переадресовать, вот эта ветка: http://www.zamkidveri.com/forum/showthread.php?t=29092

Что же касается заглубленности двери и необходимости вертикальных приводов и девиаторов - то все это звенья одной цепи, повышающие взломостойкость и они не являются взаимозаменяющими.
Заглубленность двери в раму позволяет подстраховаться от силового взлома, вертикальные приводы и девиаторы реализуют распределенную по периметру систему закрывания, которая позволяет улучшить устойчивость к тому же силовому взлому, а все вместе делает выбранную дверь по настоящему взломостойкой. Соображения типа сложно устанавливать во внимание не принимать, потому что это не ваша проблема, а установщиков.

[ppj]

Возник вопрос-идея. Нельзя ли сделать воро-стойкий цилиндр овый замок? Раз цилиндры используются в панцир-балке, значит у них все-таки есть свои плюсы. Например сделать не сменные цилиндры , а цилиндр , который "врощен" в замок. Что-то типа укороченного цилиндра , который находится внутри прикрытого бронебоковиной (как у керберос а) замка. Ключ тогда будет выглядеть как "цилинровое окончание" на длинном стержне сувальдного ключа (т.е. на сувальдном ключе вместо гребенки по сувальды , находится фигулина для цилиндра ). Может быть это объединит все плюсы двух типов замков?

[Клуб Любителей замков]

Возник вопрос-идея. Нельзя ли сделать воро-стойкий цилиндр овый замок? Раз цилиндры используются в панцир-балке, значит у них все-таки есть свои плюсы. ?

Панцер и есть воростойкий замок.
С 1991 года по настоящее время никто ни разу не взломал этот замок, а слесаря, так стонут, когда о нем слышат.
И нет такого цилиндра в природе, и не будет никогда.
Панцер балка имеет ригеля, которые, при вырывании сердечника, опускаются под своим весом вниз и клинят сам засов навечно.
Схема засова организована так, что ригеля лежат на кулачке гребенкой засова, и если кулачка нет, вырвали сердечник, кулачок проседает или вываливается, то ригеля, имея на него опору, падают вниз и зацепляются за детали корпуса балки.
Цилиндры КАБА применялись только потому, что к ним нет отмычек,бампингом их тоже взять очень трудно, и главное Максимочкины и другое ворье, болванками ключа КАБА не торгуют.
А в смысле защиты от вырывания так это сопли, а не цилиндры .
К ним обязательно надо иметь защитную накладку от Чизы.

Например сделать не сменные цилиндры , а цилиндр , который "врощен" в замок. Что-то типа укороченного цилиндра , который находится внутри прикрытого бронебоковиной (как у керберос а) замка. Ключ тогда будет выглядеть как "цилинровое окончание" на длинном стержне сувальдного ключа (т.е. на сувальдном ключе вместо гребенки по сувальды , находится фигулина для цилиндра ). Может быть это объединит все плюсы двух типов замков?

Ты это хотя из пластилина вылепи, что написал.
Панцер живет, так как у него схема замка удачная.
Цилиндр и засов, и нет стопорной сувальды , которая обычно есть на обычном замке с цилиндр ом. Она и есть слабое место цилинлровго замка, кроме самого цилиндра .
Это что-то вроде замка Ключника, с шестеренкой, что тут показан, только что в Музее.
Так что не цилиндр породил панцер, а совсем наборот.

Добавлю: смысл воро или точнее взломостойкого замка иметь защиту, от имеющихся способов взлома с учетом квалификации воров.
Для совка времен 90 годов хватало толстого ригеля и корпуса.
На чем и поднялись макаронники типа чизамоттытра.
Немцы, так и остались сами по себе, ибо там таких замков просто нет. Ригель 18 мм. Большие и два никто не ставит, и не смотрит даже на них.
Страховка главное.
Сейчас все это ушло в прошлое, так как вор стал владеть методиками, которые даже ФСБ толком не знает.
Поэтому взлом стал квалифицированным, отжим и ломик по тихому уходит на последнее место.
От вора сейчас требуется умение открыть тихо и без следов, и главное быстро. Все методики им известны и доступны.
Бампинг , убивает все дешевые цилиндры легко.
Саморез рвет их без защитной накладки, легко и просто.
С защитной накладкой, сверлят в штифты.
Плюс копирование ключей.
И опять то, что было сказано выше, наличие стопорной сувальды , которую легко поднять снаружи через любую дырку.
Зачем эта сувальда в замке, вообще непонятно, но она еще одно слабое место.
Вывод нет защиты у цилиндра вообще, ни от одного из распотраненных способов воровского взлома с использованием простого инструмента.

Сувальдные будут посложнее, но, уже пришел наборный ключ и импрессия.
И тут на первое место, выходит защита, которой просто нет, так как и то, и другое, это по сути обычные болванки ключей от того же самого замка.
Как и в цилиндр е, следует защищать замок, только чем то дополнительным, и конечно качеством кодововго механизма.
А не имитацией этих защит, как это научились делать итальяшки.
Переход в сторону дорогих замков, с электроникой не решает главную проблему, механической стойкости замка и наличию бесперебойного источника питания.
Да и делают сейчас замки, полные бездари и идиоты, нечего не понимающие в замках вообще.

Отсюда и вывод, хорошего всегда будет мало, тем более в замках, когда крупная фирма гонит вал, стандарт и ширпотреб.
И слово взломостойкость, для крупного производителя, это нонсенс.

[Иванов]

Панцер балка имеет ригеля, которые, при вырывании сердечника, опускаются под своим весом вниз и клинят сам засов навечно.

А с сувальдным ключом панцербарка не была бы еще более устойчива к взлому? Или это уже перебор?

[Клуб Любителей замков]

А с сувальдным ключом панцербарка не была бы еще более устойчива к взлому? Или это уже перебор?

Два ригеля, каждый двигается в разные стороны.
А на сувальдных пакетах надо либо ставить два кодовых пакета, напротив друг друга, либо создавать кинематику сложную, точно добавив слабые места в передаче движения.
Тут же, все идеально просто.
К взлому остается сверление в штифты, или линию разъема, но таким способом КАБА взломать нельзя.
А сопливость по выдиранию компесируется защитной накладкой.
Потом замок же накладной.
http://www.locks.ru/images/photo/dafor/13012003.jpg
Защиту не сорвать, так как снаружи она не торчит, спрятана в толщине двери.
Все что плохо, зчиательное усилие при повороте ключа, засовы тяжелые и по 40 мм скаждой стороны, рычаг малый.
Так ведь не для каждого дня такой замочек.
Его кроме как изнутри, нечем не взять, и то корпус резать надо.
Сказано же, стоят уже лет по десять на квартирах личных директора ФСО и его замов.

[Иванов]

А на сувальдных пакетах надо либо ставить два кодовых пакета, напротив друг друга, либо создавать кинематику сложную, точно добавив слабые места в передаче движения.

Понятно.

Все что плохо, зчиательное усилие при повороте ключа, засовы тяжелые и по 40 мм скаждой стороны, рычаг малый.

Это так, я на стенде сам покрутил ключик, скажу, что замок этот производит в реале совсем не то впечатление, что на фотке. Очень серьезный. А тяжело крутится - так ведь там засовы-то весят дай бог сколько...

Сказано же, стоят уже лет по десять на квартирах личных директора ФСО и его замов.

Так им достаточно было на него поглядеть - и все, клиент созрел.

[Клуб Любителей замков]

Это так, я на стенде сам покрутил ключик, скажу, что замок этот производит в реале совсем не то впечатление, что на фотке. Очень серьезный. А тяжело крутится - так ведь там засовы-то весят дай бог сколько...

3 кг каждый.
Хотя тебе с твоими то данными тяжело????.
У тебя рост 199 и вес какой?
Тебе тяжело?

Так им достаточно было на него поглядеть - и все, клиент созрел.

Нет.
Мы просто лично давно знакомы, и как там говорят, агенты влияния, не врут.
Для себя же.
Да и действительно замок хорош. Там ведь цилиндр повернут боком, горизонтально.И кулачок представляет из себя шестерню с 4 кулачками - крест.
При этом каждый кулачок еще и выполняет функцию против вырывания сердечника и цилиндра , так как повернута под углом.
Ригель толстенный, просто.
Солидный замок.

[Иванов]

3 кг каждый.
Хотя тебе с твоими то данными тяжело????.
У тебя рост 199 и вес какой?
Тебе тяжело?

Рост 192, вес 115 , в институте в сборной по тяжелой атлетике был.

Нет, просто я чувствую, что на ключ приходится значительное усилие. Когда обычный замок открываешь - этого нет. Ощущаешь, какие массы передвигаются.

Да и действительно замок хорош. Там ведь цилиндр повернут боком, горизонтально.И кулачок представляет из себя шестерню с 4 кулачками - крест.
При этом каждый кулачок еще и выполняет функцию против вырывания сердечника и цилиндра , так как повернута под углом.
Ригель толстенный, просто.
Солидный замок.

Фотки видел, а живьем как поглядел - совсем другое впечатление.
Надо фотографировать чтоб в кадре был обычный замок, тогда сразу будет ясно, что к чему.

[ppj]

Ну спасибо, разъяснили и успокоили. А то я все время пребывал в состоянии тяжелого душевного дискомфорта: почему на панцербалке стоит цилиндр , а не сувальдный. Теперь понятно.

[Клуб Любителей замков]

Ну спасибо, разъяснили и успокоили. А то я все время пребывал в состоянии тяжелого душевного дискомфорта: почему на панцербалке стоит цилиндр , а не сувальдный. Теперь понятно.

Есть два простых способа существания:
1. Верить, что говорят и делают специалисты.
2. Не верить никому и во всем сомневаться.
Первый, позволяет получать от специалистов то, что желаешь за свои деньги.
Второй, позволяет сказать, что у человека до хера времени, и он, сам не понимает, что хочет иметь.
Отрасль замков развивалась там, где вперые появился металл, и его обработка, это Германия.
Все надо было добавить к этому, проверку на существующие русские способы взлома.
Факт который уже не надо доказывать любой цилиндр дрянь, от КАБА до Китайских. И ВСЕГДА будет взломан.
Поэтому его требуется защитить.
Защита цилиндра это только полное закрывание замочной скважины, другим замком, который тоже можно взломать.
Таким образом, остается одно, обеспечить цилиндр у возможность быть взломаным, но как можно позже.
Таким образом вор, столкнувшись с панцер балкой, должен знать, и знает, что надо как то выломать саму вращающуюся пластину, которая и защищает от выдергивания сердечника, так как цилиндлр КАБА сверлить бесполезно, его этим способом просто не взломать, так как тонкий корпус сердечника легко повреждается штифтами.
Пластина выламывается, трудно, но, все же выламывается обычной отверткой, которая расскалывает её на две части.
После этого, можно снова пытаться выдернуть сердечник цилиндра , ввернув в него саморез.
Опять но, ибо саморез должен учитывать толщину двери, высоту защитной накладки, т.е. быть не короче 50 мм + 15 мм+ снаружи остаток 10 мм итого = 75 мм длиной при диаметре 4 мм.
Этакий гвоздь, который может легко обломиться при вытаскивании сердечника.
И опять но, если сердечник все же будет вытащен, то крестообразный кулачок шестерня, в цилиндр е проседает вниз под весом верхнего ригеля, не имея опоры на кулачок, крепящмийся на удаленный сердечник.
И засов, своими зубьями гребенки, цепляется за стопорную стойку, внутри корпуса панцера.
Замок заклинен.
Замок клинится самим засовом, если сердечник будет выдернут из цилиндра .
Сверлить сквозь дверь стойку, можно только теоретически, её диаметр 3 мм, это хуже чем попасть в игольное ушко, да и бесполезно, так как засов просядет еще ниже, и будет цепляться уже за корпус цилиндра .
И так вывод: взяв за образец немецкий замок, надо позвать русского слесаря, дать ему денег и сказать ломай.
Потом немного подумать, и сделать замок, который надежно будет стоять на любой двери, и даже китайской фанере.
Вообще Панцер балка, это золотой фонд замков.