Ответить с цитированиемНа дверной накладке написано Чиза ...
что за замок Cisa...
можно ли опознать что за модель замка Cisa установлена в дверь ? не вынимая его?
0
На дверной накладке написано Чиза ...
0
2ruda99
Конечно можно.
1. Определяется, на какие двери рекомендована установка (стальные, деревянные, или узкопрофильные). Определяется по ширине лицевой планки, и диаметру или форме ригеля.
2. Наличие или отсутствие двух систем в одном корпусе.
3. Цилиндровый, или сувальдный
4. Если сувальдный, с перекодировкой NEW CAMBIO или нет.
5. Расстояние от ригельного края корпуса замка до центра замочной скважины, или цилиндра .
6. расстояние от центра фалевой ручки до центра или центров замочных скважин или цилиндр ов(в зависимости от количества систем в одном корпусе замка)
7. Имеет ли замок эл. питание. Определяется по наличию "проводки"
8. Имеет ли замок вертикальные тяги, или три точки запирания.
Подобные данные можно получить не снимая замок, и этого будет достаточно для определения нужного артикула замка Чиза .
0
Диаметр и форма ригеля (круглый цилиндр ) практически у всех замков Чиза одинаковые...Так как это производство промышленное и сто разных ригелей делать никто и никогда не будет.. поэтому и используются однотипные детали, и в том числе ригеля…1. Определяется, на какие двери рекомендована установка (стальные, деревянные, или узкопрофильные). Определяется по ширине лицевой планки, и диаметру или форме ригеля.
Насчет "формы ригеля", что то заумное.. не думаю что форма ригеля у сувальдного замка как то отличается от формы ригеля у замка с цилиндр ом..
Вообще это совсем новое понятие "форма ригеля" никто до этого термина пока не додумался ...и что оно обозначает, думаю также никто не знает...
Иногда бывает что количество самих ригелей на засове разнится, три, четыре, пять или иное сочетание с защелками…
Но, это количество ригелей и никак не форма… судя по всему попутал понятие собранного засова с разным количеством ригелей в замке... и формой…
Определить модель замка по ширине лицевой планки .. невозможно по той же самой причине что и по ригелям ..однотипные они, как правило две три штуки…одинаковые, съемные и как правило, вообще в дверях железных стоят редко ..не нужны они особо…вообще, странно что этот советчик об этом не знает...
"Узкопрофильные" - так воры и грабители называют двери, изготовленные из стальных или алюминиевых профилей... Причем тут "узкость" непонятно ..профили не бывают узкие или широкие.. это просто профили, и они различаются по своему сечению, материалу и имеют как правило артикул....набор заумных слов..
двухсистемные и зависимые и независимые - это перлы... Нет никаких систем и зависимости вообще..., есть просто кодовые механизмы один два три и более.. в одном корпусе замка. И кто там первый является и как открывается и от чего зависит это все лажа.. Замки такие придуманы для лохов, что бы в одном корпусе продать два замка, при экономии на железе корпуса второго.. но явно дороже..2. Наличие или отсутствие двух систем в одном корпусе.
Две дырки под ключ или три не позволяют определить модель замка...
Глупость это, можно предположить примерную группу артикулов замка, но никак не конкретную модель…
Остальные слова и «советы не комментирую ..типа :
«ригельного края корпуса замка», «new Cambio», наличию "проводки", и иные перлы, так как промышленники их никогда не употребляют.
Как правило, модельный ряд любых замков, объединяется в группы или роды, которому соответствуют характерные признаки того или иного замка…Или еще из называют серии.. Объединяющим признаком является размер корпуса замка, и расстояние от лицевой планки до середины замочной скважины (ключевины).. иногда и расстояние между центром ручки и ключевиной…. Именно эти размеры и позволяют отнести замки к тому или иному модельному ряду либо конкретному артикулу конкретной модели…
Ты сам приди к крупному продавцу Чизы.. и опиши свой замок, замерив эти расстояния.. тебе в две минуты посмотрят по каталогу и дадут ответ. Честный и без разводок…
0
http://www.cisa.it/
это лучше будет чем слушать как тебе развешивают лапшу на уши...
там есть каталог http://www.cisa.com/flex/cm/pages/Se.../IDPagina/2012 и все что я сказал найдешь сам...
0
спасибо за помошь... надо посмотреть каталог..
0
2ruda99
Мне жаль, но каталог Чиза , для обычного покупателя, приобрести не просто. Если приобретете, то увидите там замки с ригелями нескольких видов, и замки для дверей, выполненных из металлического, узкого профиля, и замки с перекодировкой "NEW CAMBIO FACIL", и электромеханические замки, требующие электропроводных элементов, и многое другое от перечисления чего, одного деятеля охватывает буйное состояние.
0
2мастер Михаил я посмотрел сайт, но так и не нашел свой замок.. или что то похожее.. что можно уточнить по самому замку, это он без перекодировки, без электро провода, врезной замок 4-х ригельный с защелкой...но таких моделей кажется очень много.
0
2ruda99 см. http://www.door.ru/c_cisa_57.php и http://www.door.ru/c_cisa_56.php там и схемы с размерами есть и списки аналогов.
0
Нижепреведенные модели могут быть как с торцевой планкой, так и без. Как с тягами, так и без.
Наиболее распространенные
Сувальдный 57.535 (57.515 и т.д.) http://techbez.ru/locks/cisa/cisa_s.htm#57535
Цилиндролвый 56.535 (56.515 и т.д.) http://techbez.ru/locks/cisa/cisa_c.htm#56535
Может быть, как на фото с низу. Ригели не круглые.
0
2ruda99
Я же вам написал, что необходимо сделать для определения модели. Хотя бы пару пунктов, которые АГ тоже рекомендовал. Тогда круг сузиться до нескольких артикулов. А так будет одно гадание, у каталога Чиза 350 страниц.
0
из всех описаний замков ближе подходит по виду и замерам-
Cisa 57.535 (57.515)
Замок врезной, сувальдный, с защелкой и трехсторонним запиранием.
Засов: четыре стальных ригеля диам. 18мм.
Вылет ригеля - 40мм, за четыре полуоборота.
Защелка отпирается как от ручки, так и ключа.
сделал снимок.. может это тоже поможет.. (не совсем удачно получился..)
Последний раз редактировалось ruda99; 07.06.2006 в 19:24.
0
2ruda99
Это у вас Чиза 57.530, а если имеются дополнительные точки запирания, то тогда 57.535.
0
2мастер Михаил точек запирания нет.. все понятно.. спасибо за помощь..
0
А у сувальдных Cisa какая стойкость ко взлому?
0
2Marat
Добрый день, Marat.
Вы задали отличный вопрос.
Нам тоже любопытно, кто же, приведет данные по реальной стойкости ко взлому замков ЧИЗА?
Не класс по ГОСТ, и так ясно, что все замки иностранные в России всегда будут иметь 4 класс, а именно стойкость ко взлому.
А пока Marat посмотрите вот тут тесты на некоторые замки Чиза :
http://www.locks.ru/win/informat/cisa.shtm
Это серия Замок CISA арт. № 57665.
В замке Чиза 6 сувальд, одностороннее расположение засова, таким образом замок легко взламывается способами типа сверления в стойку хвостовика засова, или свертышем.
Реальная взломостойкость такого замка две - пять минут.
0
2KM
К сожалению, поправляться не буду.
Я сама замки не взламываю, а приглашаю всегда специалистов, профессионально умеющих это делать.
На платной основе.
Сейчас это очень просто, позвонил, назвал марку замка и тебе называют время и стоимость.
Количество слесарей взломщиков стало значительным и они, по всей видимости, конкурируют друг с другом.
И им всегда приятно, когда им предоставляют возможность тренироваться за чужой счет.
http://www.locks.ru/win/informat/for...ost/fp_007.jpg
У всех этих специалистов есть имена и телефоны, и вы можете сами все проверить.
http://www.locks.ru/win/informat/for...ost/fp_013.jpg
Так что замки Чиза взламываются именно за это время, от 2 до 5 минут.
В дверях, без всяких тисков и столов и тепличных условия.
http://www.kriminalist.com/images/stal60/7004.jpg
http://www.kriminalist.com/images/gardian/023.jpg
Конечно, мы стараемся, чтобы взлом проходил максимально быстро, и, конечно, может быть на какой-то двери, где замки хорошо защищены типа дверей ДПЗ, Неман, Проем, замок может взломан и за большее время.
Однако, не будем такими упрямыми и давайте согласимся: 2 минуты или 35 минут, вообще то особого значения не имеют для владельца.
http://www.locks.ru/images/informat/drill/picture1.jpg
В том и другом случае, совершается кража, и это весьма прискорбно.
Наиболее распространенный способ взлома замков Чиза и подобных замков Моттура, Кале, Атра, имеющих впрессованный шарик как защиту от высверливания стойки - это сверление через крышку замка, в основание стойки хвостовика засова, под углом, и далее крючком засов, легко продвигается в положение открыто.
Другим способом взлома является свертыш, так как стойка хвостовика изготовлена методом порошковой металлургии, и очень хрупкая на излом.
А отверстия в зубьях гребенки засова, наоборот, пластичные и заминаются во внутрь.
Названные слесаря, как и воры, используют два свертыша с разными высотами бородок.
Одним свертышом сворачивают зубья гребенки, вторым свертышом, больше высоты, используя основания загнутых зубьев, продвигают засов.
Более подробно можете увидеть здесь http://kriminalist.com/staty47.htm, здесь, правда, Моттура и Кале , но это однотипные замки.
Я сама неоднократно наблюдала этот простой прием.
Кроме того, указанные замки не проходили никаких испытаний на взлом при помощи отмычек.
И замок в 6 сувальд, даже имеющих ложные пазы, легко взламывается отмычка ми. Уже есть такие специалисты среди обычных слесарей, и вы опять сами можете легко проверить, позвонив по телефонам и спросив: отмычка ми откроете Чизу?
Многие скажут, что откроют, после уточнения марки замка.
Перекодировочная Чиза , имеет всего 25 тысяч секретов, и к ней очень легко подобрать уже готовый ключ.
Таким образом, можно ответить на ваш вопрос просто: ни наличие шариков в стойке хвостовика, ни наличие ложных пазов на сувальда х, неправильно сделанных или не учитывающих методики взлома отмычка ми, не позволяют сказать, что замок не будет взломан вором.
Прошло то время, когда имя торговой марки Чиза или Моттура , вызывали у воров и грабителей, безусловное уважения.
Рассмотрев поближе эти замки, все, и в том числе специалисты, могут сказать, что схема сувальдного замка, с несимметричным расположением сувальд, не отвечает нарастающей ежегодно волне краж, грабежей и взломов.
Данный тип замка, его конструкция себя исчерпала уже практически полностью, и максимум, что можно в этом замке еще сделать, это защитить замок толстой крышкой со стержневой защитой, либо, установив замок в специальный карман в дверях, либо комплектуя все замки крышками из стали Ц85.
Это позволит избежать взлома свертышом и сверлением в основание стойки.
По поводу наличия ложных пазов.
Я не знаю, о каком артикуле Чизы вы говорите, но ложные пазы практически применяются, и правильно делаются только на замкам Керберос.
Не стану учить почему, но это легко проверить и испытать все самому, или вам убедится в Москве, придя на тестирование замков.
На всех остальных и хорошо известных замках Чиза , делаются не ложные пазы, а уступы.
Прямо сообщим, что суть этой защиты, не совсем ясна, и не совсем понятна, особенно в том случае, когда замок открывается отмычка ми на ваших глазах.
С учетом собственного мнения, основанного на принципах поведения фирмы Чиза в России, можно сказать что, скорее всего эти вами называемые ложные пазы, есть обычная фальсификация, не имеющая под собой никаких оснований. И от взлома отмычка ми, эти уступы не защищают.
Спасибо вам за отсутствие обычной грубости в своем сообщении.
Вы подняли очень интересную тему, так как оказалось что в Союзе производителей замков, почти нет тестов, на взломостойкость замков марки Чиза .
Мы обещаем, вам исправить, этот недостаток в самое ближайшее время.
Ваши права
