+ Ответить в теме
Страница 9 из 11 ПерваяПервая 1 7 8 9 10 11 ПоследняяПоследняя
Показано с 161 по 180 из 211

Тема: лимбовые замки, принципы работы и вскрытия

  1. #161
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    1,146

    По умолчанию 0

    Если лень читать специальную литературу, обратитесь к беллетристике: "Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман!" ссылка - https://www.ozon.ru/context/detail/id/4007002/
    Там описано, как "ради любви к искусству" уважаемый учёный открывал комбинационные ака "лимбовые" замки в Лос-Аламосе во времена Манхэттенского проекта. Более секретное место и придумать-то сложно.

  2. #162
    VAT
    VAT вне форума
    Активный пользователь
    Регистрация
    10.05.2015
    Сообщений
    31

    По умолчанию 0

    "зазор" бывает разный, но он всегда есть насколько я сталкивался. Да - замок с 6-значным кодом имеет на самом деле типа 50-100 тыс комбинаций. С учетом что есть запрещенные комбинации и мертвая зона замка, где механизм не работает. может быть еще запасной код открытия. Он еще уполовинивает колво комбинаций.
    А в самом секретном месте тем не менее собирал данные по атамному проекту тов. Л.Берия, за что ему честь и хвала. Былаб тут сейчас выжженная пустыня еслиб не он.

  3. #163
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    1,146

    По умолчанию 0

    Лаврентий Палычу великий респект, но ему не нужно было коды подбирать, достаточно было посмотреть с вопросом. А в упомянутом литературном источнике уважаемый учёный (исключительно из любви к искусству)как раз и установил совершенно верно указанное Вами количество реальных комбинаций.

  4. #164
    Старожил
    Регистрация
    26.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    581

    По умолчанию 0

    Обойти эту проблему можно экстенсивным способом. Поставить в замок четвертый диск, чтобы пользователь набирал не 6-значный, а 8-значный код.
    В этой теме можем обсудить лимбовые механические замки Vds класса C с 8-значным кодом. Порекомендовать, что лучше.

  5. #165
    VAT
    VAT вне форума
    Активный пользователь
    Регистрация
    10.05.2015
    Сообщений
    31

    По умолчанию 0

    Да зачем? Разработчик механического замка все продумал. Дальнейшее усовершенствование ведет либо к ненадежности либо к злектронному замку.
    4х дисковые замки существуют - их класс кстати далеко не факт что что лучше чем у 3х дисковыхю Глупость, имхо.
    А Берии не нужно было никуда смотреть - он был хозяйственник. В отличии от того же Хруща которому лишь бы казнить побольше народу

  6. #166
    Команда форума
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    1,009

    По умолчанию 0

    Интересно как это ведет к электронному замку?
    Очень странная логика....

    Кстати на банковскиххранилищах часто именно лимбовые 4 дисковые ставят или ключевые
    Электроники там не наблюдается

  7. #167
    VAT
    VAT вне форума
    Активный пользователь
    Регистрация
    10.05.2015
    Сообщений
    31

    По умолчанию 0

    Логика такая что добавление диска не ведет к повышению класса замка. Есть достаточно простые 3хдисковые Лагард 1го класса и 2м которые тоже не вскрываются манипуляцией. Что даст доведение числа комбинаций до нескольких миллионов? Хочется другой уровень - ставь электронный.

  8. #168
    Старожил
    Регистрация
    26.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    581

    По умолчанию 0

    В российских сейфах электронный замок (чаще всего LaGard) обычно ставят в гнездо ключевого замка/блокиратора. Т.е. если преступник снимет клавиатуру, то сможет добраться до внутренностей электронного замка через замочную скважину. Я не знаю как, но электронный LaGard можно открыть вандальным способом.
    Вот я думаю, если место электронного LaGard поставить дорогущий Paxos, но на то же открытое место, на место ключевого замка, то будет ли он защищать от взлома? Я на сайтах объявлений вижу надпись: вскрытие сейфов, вскрываем любые электронные замки. Может, действительно, все дело в неправильной установке электронного замка?

  9. #169
    VAT
    VAT вне форума
    Активный пользователь
    Регистрация
    10.05.2015
    Сообщений
    31

    По умолчанию 0

    Я не думаю что так просто механически открыть электронный замок через скважину. Это и у комбинационного можно выдрать болт и будет вроде как доступ к внутренностям.
    Наверное можно - но времени потребуется много, какие нибудь спецприспособы. Быстрее дырочку просверлить и соленоидом управлять напрямую.

  10. #170
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    1,146

    По умолчанию 0

    wasya - Вы всех за идиотов держите?
    Все во всём мире все замки ставят на одно и тоже место. Для этого есть даже термин - retrofitting. И добраться через замочную скважину в электронном замке можно только до геммороя. Попытка где-то поковыряться в зоне под ключевой/кабельной дыркой приведёт только к саморазрушению замка с последующей мёртвой его блокировкой. Равно как и "выдрать болт у комбинационного".
    Граждне, не желая показаться глупее, чем Вы есть на самом деле, не рассуждайте о вещах, которых Вы в руках не держали.

  11. #171
    VAT
    VAT вне форума
    Активный пользователь
    Регистрация
    10.05.2015
    Сообщений
    31

    По умолчанию 0

    Предположение о уязвимости ЭЗ связано как я понял с "вскрываем любые электронные замки". Что там имеется ввиду - неизвестно. Может те кто пишут имеют ввиду что-то совсем другое. А может и нашли методу - эти замки разрабатывались несколько десятков лет назад.

  12. #172
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    1,146

    По умолчанию 0

    Те, кто такое заявляет, являются по меньшей мере аферистами. Пример плодов их деятельности:



    Дебил убил замок, лишив возможности спасти сейф.

    Да, всякий электронный Sentry с конструкторскими дефектами открывается носком с магнитом а китайцы - картофелиной, мячиком или чем-нибудь ещё. Во всех остальных случаях электронный замок можно открыть только в том случае, если хозяин не поменял заводские коды.

  13. #173
    Новичок
    Регистрация
    25.03.2019
    Сообщений
    3

    По умолчанию 0

    Доброго времени суток, уважаемые.
    Может у кого есть фото Лагарда 3332 детальные, внутрянки- поделитесь (качественные, чтобы увеличить можно было и хорошенько пару моментов рассмотреть). Заранее благодарю.

  14. #174
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    1,146

    По умолчанию 0

    Первое, что следовало бы спросить - "А Вам зачем?", но, по малому размышлению формулируется другой вопрос - "а что, проблема найти в сети или, ведь речь идёт о распространённом и недорогом замке - купить его и играться на здоровье?"
    Цена вопроса за весь замок в комплекте от 3 до 5 тр. Причём разницы между 3330/ 3332/ 3370/ 3390 существенной не наблюдается. А для удовлетворения любопытства книжки есть, тоже правда день потратить придётся, но знания на халяву не даются.....

  15. #175
    VAT
    VAT вне форума
    Активный пользователь
    Регистрация
    10.05.2015
    Сообщений
    31

    По умолчанию 0

    Может у кого есть фото Лагарда 3332 детальные,
    сами замки есть. Но лежат на антресоли - лениво. Что вы там хотели увидеть ? он не открывается по методе описанной в инете.

  16. #176
    Новичок
    Регистрация
    25.03.2019
    Сообщений
    3

    По умолчанию 0

    если лениво- то конечно не стоит напрягаться) Имеется сейф с таким замком, который со слов владельца сломан, при выставлении комбинации- ноль эмоций ( скрежет присутствует, вращение затруднено). Вот и думаю с чего начать. Хотелось бы аккуратно все сделать, без вандализма. Имел с подобным замком дело но давненько и без разбора.

  17. #177
    Активный пользователь
    Регистрация
    21.10.2012
    Адрес
    Крым, г. Саки
    Сообщений
    77

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Evgentiy Посмотреть сообщение
    если лениво- то конечно не стоит напрягаться) Имеется сейф с таким замком, который со слов владельца сломан, при выставлении комбинации- ноль эмоций ( скрежет присутствует, вращение затруднено). Вот и думаю с чего начать. Хотелось бы аккуратно все сделать, без вандализма. Имел с подобным замком дело но давненько и без разбора.
    Если Вы не знакомы с устройством и тонкостями работы комбинационных механических замков, и даже не представляете, с чего нужно начинать, зачем вообще берётесь за такую работу? Почему не разобрали и подробно не сфотографировали тот замок, с которым, как утверждаете, Вам приходилось сталкиваться ранее? Где Ваше профессиональное любопытство?
    Изучайте матчасть, а эту заявку отдайте опытному мастеру. ИМХО, так будет лучше для всех: и для сейфа, и для клиента, и, возможно, для Вас тоже.
    Ибо может так случиться, что при вандальном открывании сам замок или ригельная система сейфа окажутся заблокированными сработавшей антивандальной защитой.
    В наших краях есть "мастера", которые уже попадали в такие ситуации. По их же собственному признанию, им это очень не понравилось:

    Последний раз редактировалось vadim67; 01.04.2019 в 00:36.
    В. Иволгин, локсмастер
    +7(978)7741440

  18. #178
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    1,146

    По умолчанию 0

    Во-во - самый грамотный совет - "учите матчасть". Второе место - "если не знаете/не умеете, то зачем браться?"

    Если есть малейшее подозрение, что в тонкой механике уже кто-то ковырялся, то единственное, что следует делать - заменить на нетронутую. А со снятым механизмом играться. Исключительно для собственного любопытства или самообразования. В любом случае на изделие ставить нельзя - надёжности не будет, а без спецоборудования определить скрытые повреждения кустарным образом невозможно.

  19. #179
    Новичок
    Регистрация
    25.03.2019
    Сообщений
    3

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от vadim67 Посмотреть сообщение
    Если Вы не знакомы с устройством и тонкостями работы комбинационных механических замков, и даже не представляете, с чего нужно начинать, зачем вообще берётесь за такую работу? Почему не разобрали и подробно не сфотографировали тот замок, с которым, как утверждаете, Вам приходилось сталкиваться ранее? Где Ваше профессиональное любопытство?
    Изучайте матчасть, а эту заявку отдайте опытному мастеру. ИМХО, так будет лучше для всех: и для сейфа, и для клиента, и, возможно, для Вас тоже.
    Ибо может так случиться, что при вандальном открывании сам замок или ригельная система сейфа окажутся заблокированными сработавшей антивандальной защитой.
    В наших краях есть "мастера", которые уже попадали в такие ситуации. По их же собственному признанию, им это очень не понравилось:


    Если бы просил совета- ответ был бы в тему, а так - треп на пустом месте. Дали фото- спасибо. Нет- нет. Другие мастера если не хотят разбираться в вопросе и нет выдержки- удел их- шурик и хвостовички на сувальде ковырять да демпинговать и мотаться из одной части города в другую за "рубасик"..."ИМХО"))))

  20. #180
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    1,146

    По умолчанию 0

    Хороший мастер халяву по форумам не ищет....

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Замок Цигульт. Принцип работы и устройство
    от SAWWA в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 30.12.2011, 23:36
  2. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 01.09.2011, 17:01
  3. Флеш-ролики иллюстрирующие основные принципы взлома замков.
    от Иванов в разделе Справочная информация
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 20.10.2009, 23:56
  4. Двери Сезам на 20-й год работы сплошной негатив
    от pnm в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 14.07.2007, 22:48

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17