лимбовые замки, принципы работы и вскрытия

[VAT]

Я и не говорил что есть связь по радио или кабелю между замком и сервером. Просто программы на замке и сервере работают по одним законам синхронно. Передача кода происходит по телефону. Код вводится пальцами.

[Trezor]

Пардон, Вы начали с цитаты:
"Например этот сервер, который генерил коды для тыщи сейфов сгорел и что тогда - вешаться? Какая-то процедура по восстановлению с заводом-изготовителем."
Отсюда и пошли разъяснения, что сервер не воздействует на замок. И утрата сервера на функционирование системы никакого воздействия не окажет. А алгоритм работы создаёт иллюзию того, что удалённый замок как-то привязан к серверу.

Вообще говоря, эксплуатация систем, интеллект которых превышает возможности некоторых прямоходящих, сопровождается смешными и печальными случаями. Привести примерчики?

[VAT]

Иллюзия или нет, но без сервера замок не откроешь.

А примерчики давайте.

[Trezor]

Без сервера замок открывается тем юзером, чей приоритет это позволяет. Пользователи с одноразовыми паролями являются не основными, а дополнительными и тот же квестор нельзя сконфигурировать без наличия в нём нормального кода, права которого могут быть ограничены расписанием и/или задержкой открывания.

Администрирование таких систем - дело более чем тонкое и требующее не только обучения, но и тестирования на вменяемость. Надысь один кулибин, получив (сам требовал) активацию административных прав (а для понимания юмора ситуации надо знать, что пароль администратора-конфигуратора позволяет управлять параметрами замка, но не даёт его открывать), а затем взял и удалил ВСЕХ юзеров с правами открывания. После чего на голубом глазу сейф закрыл и привет...

[VAT]

Первый абзац не противоречит второму?
Странно - но даже механический комбинационный замок аналогичную ситуацию исключает - не закроешься не проверив код.
А уж в электронном замке алгоритм должен был бы обратить внимание на абсурдную команду.

[Trezor]

Никакого противоречия нет. К примеру юзер №001 имеет право лазить в любое время дня и ночи и заведён как условный хозяин. Юзеры №№002-020 распиханы по календарю и дневному расписанию - типа старшие кассиры. А все с номерами более 100 - зарезервированы под одноразовае пароли. Типичная конфигурация. И предоставив право №001 управлять остальными (а это возможно в некоторых матрицах), при наличии "справки" этот гений легко устраивает описанный ранее суицид. А софт имеет косяк, когда при отсутствии базового разрешённого открывания, временным, то есть OTC доступ запрещен. Запутались?

Как только Вы касаетесь продвинутых систем определённых брендов, сразу начинает выплывать тот или иной уровень идиотизма разработчика. Беда в том, что некоторые базовые алгоритмы были в своё время вульгарно упёрты у опередившего конкурента, но не разобравшись или просто по глупости, содравшие генерят подобные баги. Помучившись, к примеру от электроники S&G стараемся держаться подальше. Иногда и пользователи чудят так, что ни у одного нормального разработчика подобная мысль в голову никогда не придёт.

ЗЫ - а механический замок как раз предоставляет возможность установить вообще неизвестный установителю код. Классический сценарий - одно число набрал по левой метке, второе почему-то по правой, а третье забыл, куда смотрел. Поскольку повторного набора не существует, проверить это невозможно. После чего ключ вынул и бьётся в панике.

[VAT]

Будем считать это плохой защитой от дурака в алгоритме. Наверное не у всех замков так?

По поводу мехзамка - защита как раз есть - если код меняли путая метки - сейф не закроешь, так как нужно сначала открыть замок новой комбинацией. Паника есть - но сейф-то открыт. Хотя далее следует операция по сбросу кода и неправильная сборка замка, после чего сейф действительно запирается конкретно)

[wasya]

Вот еще один электромеханический замок kaba mas x-09 LockCon_2008_-_KABA_MAS_X-09_-_Michael_U._Huebler.pdf https://toool.nl/images/7/75/LockCon...U._Huebler.pdf
Снимок4.JPG
Снимок1.JPG
Снимок11.JPG
Снимок8.JPG
Снимок7.JPG
Снимок3.JPG
Снимок10.JPG
Снимок6.JPG
Снимок2.JPG
Снимок9.JPG
Снимок5.JPG
Снимок12.JPG

Можете объяснить, чем принципиально отличается электронный сейфовый замок от электромеханического?

[Trezor]

Любой электронный замок на самом деле электромеханический. В нём по любому присутствуют механические части, движение которых контролируется электроникой. Имеет место некоторая терминологическая путаница. Приведённый Вами пример - это электронный замок с питанием без батареек или внешнего источника. Родоначальником подобных чудес является компания Mass-Hamilton (KABA их купил, откуда и приставка Mass в названии замка), чья продукция очень востребована во всяческих оборонных компаниях пиндостана. Им, видите-ли на батарейки деньги жалко тратить. Поэтому и устанавливают многократно более дорогой замок с динамо-машинкой. Конструкция адская, безудержно сложная в установке, с резко ограниченной надёжностью из-за избыточной сложности и, самое главное, абсолютно невандалоустойчивая.

[Ragnar1313]

Никакого противоречия нет там ) перечитайте еще раз )

[ivan-zews]

Привет всем, извиняюсь,что не по теме! Ребята подскажите, есть у кого инфа по этому сейфу
1024x768

? Желательно фото замка в разобранном виде. Ситуация такая- ключ у заказчика имеется, а записку с кодом потерял. Сейф Mattura кодовый-ключевой, но более раннего производства. Там 3 крутилочки не пластиковые ,а, как под отвертку. Спасибо donmaster62@yandex.ua

[Trezor]

Во-первых, действительно не по теме.
Во-вторых, MOttura.
В-третьх, на сейфы замки Cisa , Mottura и прочие дверные (скобяные) изделия не ставятся.

[ivan-zews]

сам механизм замков состоит из поворотных дисков с прорезями, вращаемых центральной поворотной ручкой.
при выведении дисков по коду все прорези становятся на одну линию и и рычаг баланса опускаясь в них позволяет переместить ригель замка.

ДЛЯ ЛИМБОВЫХ ЗАМКОВ СПРАВЕДЛИВ ОСНОВНОЙ ПРИНЦИП МАНИПУЛЯЦИИ ЗАМКОВ С КЛЮЧЁМ - ПРИ МНОЖЕСТВЕ КОДОВЫХ ЭЛЕМЕНТОВ ВСЕГДА БУДЕТ НАИБОЛЕЕ "ЗАЖАТЫЙ" СТОЯЩИЙ "ПО КОДУ", НА КОТОРЫЙ И ВОЗДЕЙСТВУЕТ БАЛАНС ЗАМКА
при манипуляции локспикер вращая диски (ниже приведена диаграмма процесса декодирования ) по алгоритму набора кода определяет значения, цифрового кода открывания замка. Замки могут иметь защиту от манипуляции в виде ложных пазов. в силу необходимости реализации функций полицейского доступа замки американских производителей обязаны давать возможность различать ложные и истинные значения кода

[ivan-zews]

Ты если не знаешь,не говори глупостей. Я понимаю, что допустил ошибку в названии замка, но тут люди не диктанты пишут. А перед тем,как писать хоть бы Яндекс картинки включил и посмотрел,что такие замки существуют( и СЕЙФЫ в том числе)! Причем различных типов . поэтому если есть информация выкладывай,если нет - не умничай.

[Trezor]

Мы вроде на ТЫ не переходили?
Сначала возник вопрос, откуда берутся такие таланты, весь объём познаний которых сводится к "Яндекс-картикам", но по ссылке всё стало понятно. Есть опасения, что с Вами информацией делиться никто не будет.

[SAWWA]

Уважаемые участники!
будьте вежливы, Иван, будьте любезны, повежливее

[ivan-zews]

сам механизм замков состоит из поворотных дисков с прорезями, вращаемых центральной поворотной ручкой.
при выведении дисков по коду все прорези становятся на одну линию и и рычаг баланса опускаясь в них позволяет переместить ригель замка.

ДЛЯ ЛИМБОВЫХ ЗАМКОВ СПРАВЕДЛИВ ОСНОВНОЙ ПРИНЦИП МАНИПУЛЯЦИИ ЗАМКОВ С КЛЮЧЁМ - ПРИ МНОЖЕСТВЕ КОДОВЫХ ЭЛЕМЕНТОВ ВСЕГДА БУДЕТ НАИБОЛЕЕ "ЗАЖАТЫЙ" СТОЯЩИЙ "ПО КОДУ", НА КОТОРЫЙ И ВОЗДЕЙСТВУЕТ БАЛАНС ЗАМКА
при манипуляции локспикер вращая диски (ниже приведена диаграмма процесса декодирования ) по алгоритму набора кода определяет значения, цифрового кода открывания замка. Замки могут иметь защиту от манипуляции в виде ложных пазов. в силу необходимости реализации функций полицейского доступа замки американских производителей обязаны давать возможность различать ложные и истинные значения кода

[ivan-zews]

ПослушайТЕ, мне ваше мнение не интересно. вы даже не знаете ,что существуют сейфы компании Mottura . я в свою очередь лично открывал такие сейфы, но с конкретной моделью столкнулся впервые. Поэтому если есть у кого информация по этому замку в особенности фото в разборе, буду признателен. А с вами уважаемый Трезор ,дискуссия закончена и научитесь общаться, а не рассказывать про первое, второе , третье...

[Trezor]

Ещё Чарльз Дарвин сформулировал: «Невежество чаще рождает уверенность, нежели знание».
Также науке известен эффект Даннига-Крюгера, который звучит приблизительно так: "Люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом не способны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации. Это приводит к возникновению у них завышенных представлений о собственных способностях. Таким образом, менее компетентные люди в целом имеют более высокое мнение о собственных способностях, чем это свойственно людям компетентным."

Хотя академический стиль изложения раздражает отдельных граждан, отказываться от него нет оснований.

1. Есть давняя традиция у замковых компаний включать в свои каталоги мебельные и встраиваемые сейфы. Однако они не являются их производителями. В первую очередь из-за того, что оборудования у них для разделки необходимой для передней панели 10мм стали просто нет.

2. CISA , Mottura , Ilco и иже с ними заказывали сейфы у Juwel, Stark, Viro и так далее. То есть именно у сейфовых производителей, зачастую "вкрячивая" свои собственные замки. При этом конечное изделие всегда получалось дороже, чем у "родителей" и в ценовой борьбе им однозначно проигрывало.

3. Квартирные замки из программы той же Моттуры сертифицированы по "замочно-скобяному" стандарту EN 1303, для сейфов недопустимому. Следовательно конечное изделие сейфом не является. В чём можно убедиться, порывшись в многократно упомянутом ecb-s. Если смотреть правде в глаза, то упоминаемая Моттурой ICIM не является признанным сертификационным центром и к выдаваемым ими бумагам следует относиться с большим скептисом.

4. Поскольку все упомянутые подрядчики свернули производства в Италии, то и замковые компании так же пополняют свою модельную гамму изделиями китайских умельцев. А те же китайцы легко могли продать неизвестную науке поделку с известным шильдиком, а любители "числом поболее, ценою подешевле" могли купить и перепродать. Учитывая картерную конструкцию этих ящиков, эффективность их применения по меньшей степени иллюзорна.

[wasya]

В крутящихся лимбовых замках допускается, что пользователь может ошибиться на одно деление, но замок все равно откроется. Например, вместо, числа 60 человек наберет число 59. Но замок это засчитает как правильное.
Однако такая конструкция сильно уменьшит перебор цифр потенциальному взломщику. Т.е. чтобы взломщик машинкой перебрал все цифры, нужно перебрать не 1 000 000 вариантов кодов, а значительно меньше.
А есть ли лимбовые замки, которые не позволяют ошибаться на одну цифру? Правда, таким замком совершенно неудобно пользоваться. Нужен будет дополнительный агрегат, который бы за человека набирал кодовую комбинацию.