Петли Барк и тяжёлые гаражные ворота?

[iwan_.]

После усиления гаражных ворот они стали двигаться с большим усилием, а установленные наружные штыревые петли d70 мм. начали сильно скрипеть.

Подскажите, пожалуйста, выдержат ли петли Барк N1 (регулируемые с выдвижным шаром) данные ворота или будет надежней установить обычные штыревые петли диаметром 100 - 150 мм.

Изначальные ворота (установлены в "стандартном" проёме примерно 3х2 м.) - это две створки и калитка в одной из створок, лист стали 4 мм. на уголке 40 мм, по одному горизонтальному ребру жесткости по середине каждой створки.
При усилении створок ворот дополнительно приварены:
1) Уголки 30 мм. ~ 10 метров.
2) Арматура d10 мм. ~ 3,5 метра.
3) Квадратная арматура d 10 мм. (обрамление по периметру калитки),
4) Со стороны петель приварены почти сплошные противосъёмные конструкции из швеллера (при закрытии створок швеллер цепляется за уголки вмонитрованные в стену).
На калитке установлены:
1) Уголки 50 мм. ~ 1,5 метра.
2) Арматура d10 мм. ~ 2 метра.
2) Два сувальдных замка по 500 гр.
3) Самодельный замок весом 6 кг.
4) В районе замков приварены пластины 10мм. из тяжёлой и крепкой стали (от швеллеров) с общей площадью ~ 20x30см.

Ещё будет устанавливаться негорючий утеплитель из базальтового волокна общим весом около 15 кг.

С уважением, Иван

[Л.Б.В.]

2iwan_. Уважаемый Иван! Петли "БАРК-ПВШ" (Петля с Выдвижным Шаром) по величине нагрузки вполне способны нести на себе и 500 кг и поболее. Ваши створки, похоже, потянут кг на 150-170. Двери К-9 (полотно, конечно) в испытаниях на 500 000 циклов весили не меньше. Так что с этим проблем не вижу. Плохо другое: соотношение размеров сторон створок ворот таково, что угол между вертикалью и вектором из центра шара в центр масс створки получается плохим - слишком близким к 45 град. . А во входных квартирных дверях он (угол) обычно лежит в районе 25 град. Т.Е. работать то они (петли) будут, но в не расчетном режиме... Паспортные (штатные) характеристики - отсутствие скрипа, сопротивление (трение) не более 100 г на 100 кг веса створки и т. д. в вашем случае мы (скорее всего) не сможем гарантировать. А я бы этого не хотел... Для Вашего варианта нужна иная конфигурация (геометрия) опорных поверхностей подвеса "БАРК". Да и конструкцию корпусов полупетель я бы изменил. Но серийно мы подобные варианты не выпускаем - слишком невелик спрос. Надеюсь - ответил достаточно подробно. С уважением Леваков Борис Васильевич (автор изделий "БАРК").

[Alex___dr]

После усиления гаражных ворот они стали двигаться с большим усилием, а установленные наружные штыревые петли d70 мм. начали сильно скрипеть.
Подскажите, пожалуйста, выдержат ли петли Барк N1 (регулируемые с выдвижным шаром) данные ворота или будет надежней установить обычные штыревые петли диаметром 100 - 150 мм.
Изначальные ворота (установлены в "стандартном" проёме примерно 3х2 м.) - это две створки и калитка в одной из створок, лист стали 4 мм. на уголке 40 мм, по одному горизонтальному ребру жесткости по середине каждой створки.
При усилении створок ворот дополнительно приварены.... Ещё будет устанавливаться негорючий утеплитель из базальтового волокна общим весом около 15 кг

Вариант первый - от такого объема сварочных работ створки ворот могло повести - лечится (очень тяжело) рихтовкой!
Вариант второй - при сварке рядом с петлями могла выгореть смазка - лечится (легко) смазкой.

Удачи!!!

[iwan_.]

Спасибо за разъяснения.

Паспортные (штатные) характеристики - отсутствие скрипа, сопротивление (трение) не более 100 г на 100 кг веса створки и т. д. в вашем случае мы (скорее всего) не сможем гарантировать.

А есть гарантии, что петли выдержат и данные створки не слетять с них (будут ли они надёжней штыревых петель d70мм.)? Или в данном варианте петли Барк можно установить только на калитку ворот (0,6 х 1,6 м.).
Подскажите где можно купить по безналу в розницу петли (1-3 комплекта) и технологические шары с доставкой, например почтой, в г. Красноярск.

створки ворот могло повести - лечится (очень тяжело) рихтовкой!

Створки конечно повело, но пока закрываются.

[ал99екс]

Вариант третий: через петли шел сварочный ток, на трущихся поверхностях образовались точки в местах контакта, они являются причиной тугого хода петель, образования на трущихся поверхностях задиров, а в переспективе могут стать причиной отламывания петель. Лечится шлифовкой нехороших мест наждачкой.

[Л.Б.В.]

2iwan_. Если приобретение петель "БАРК" для ВАС еще актуально, попробуем ВАМ помочь (в виде исключения и в порядке решения интересной задачи...). Сообщите необходимое количество и после монтажа, пожалуйста, расскажите о результатах. ДОГОВОРИЛИСЬ?

[iwan_.]

Борис Васильевич, для "поправки" вектора сил, может есть смысл догрузить нижние углы створок ворот со стороны петель (приварить железа по 20-25 кг.)? А для упрочнения конструкции корпусов полупетель, более надёжному их креплению и для защиты от перепиливания - приварить несколько квадратных арматур или т.п. на всю площадь боковой поверхности каждой полупетли?

Стопроцентное соответствие паспортным характеристикам петель для гаража не нужно - абсолютное отсутствие скрипа и усилие не более 100 г для поворота створки 100 кг. Нужны 100% гарантии, что петли БАРК-ПВШ будут не уступать по надёжности штыревым петлям без упорного подшипника, например с диаметром 10 см. (створки не слетят и не просядут). Если Вы это гарантируете, то мы купили бы 4-5 комплектов с одним комплектом технологических шаров и шайб. О результатах и процессе монтажа будет вместе с фото.

Точные размеры ворот: высота х ширина каждой створки - 2 х 1,2 м., высота х ширина калитки - 1,7 х 0,6 м.

[Mag]

2Zadov

Опять бред какой-то - «угол между вертикалью и вектором из центра шара в центр масс створки получается плохим».
Где Вас учили и чему. Ворота же жесткие, не веревка. Важны вертикальная и горизонтальная составляющая, а не «Угол».

Н-да, не совсем строгое определение. Очевидно, Л.Б.В. имел в виду под "плохим" угол между равнодействующей вертикальной и горизонтальной составляющих сил и вертикалью, соединяющей центры шаров, больший, чем угол между нормалью от центра шара к образующей конуса и той же вертикалью. Если еще короче, то равнодействующая должна находится внутри угла между вертикалью и нормалью к образующей конуса. Тогда, наверное, угол будет "хорошим". Или я ошибаюсь, Борис Васильевич?

[iwan_.]

Этот угол есть на рисунке - http://www.oldor.ru/doors3/bark.htm (угол альфа). По моему его можно уменьшить если нагрузить нижний правый угол (со стороны петель).

[Л.Б.В.]

2iwan Добрый вечер. Продолжаем разговор... Для "поправки вектора сил" не нужно дополнительно нагружать створки. " Прелесть " ситуации в том , что в петлях "БАРК-ПВШ", ПВШ означает "петля с ВЫДВИЖНЫМ шаром" . Установка петель - встречная и присутствует "мини-домкрат" - винтовая цанга, которая при усиленной затяжке может создать по-вертикали (между петлями) дополнительную распирающую силу в несколько сот КГ ,способную существенно "подкорректировать ПЛОХОЙ угол" . Обычно мы рекомендуем этого избегать , но в Вашем случае , где легкость перемещения створки не имеет такого значения , думаю, можно на это пойти . Прошу учесть: в рисунке на ссылке Вашего сообщения от 27-03 , 19:00 (рисунок не наш...) есть серьезная "МИНА" - мы КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕМ использование в петлях БАРК графитовую смазку !!! Испытания показали , что она ведет к повреждению трущихся стальных поверхностей ! Рекомендуем ЛИТОЛ ,ЦИАТИМ и т.п. Далее : искусственно усиливать швы обварки корпусов полупетель НЕ ТРЕБУЕТСЯ ! Вполне достаточно "катета" 5-6 мм . Выдержит более тонны . Важнее качество шва ! По общей надежности и износостойкости "Барк" многократно превосходят "осевые" петли , как и по нетребовательности к соосности и удобству монтажа - демонтажа дверей . ГАРАНТИРУЮ ! Для того они и создавались... Котович (ДПЗ) в этом давно убедился. Кстати , постараюсь дать Вам вариант (несерийный) , или описать доработку петли " БАРК " С ЗАЩИТОЙ ШАРА (для наружной установки) С уважением Л.Б.В.

[Л.Б.В.]

2Mag Уважаемый Евгений .... Вашу работу ( магнитный М.С.) давно знаю , в частности, от Петрова Е.В. Как и работы Камынина и Голубева... Но я не сторонник этого направления , хотя согласен - у него есть своя интересная ниша . О Вашей реплике по УГЛАМ и критериям устойчивости... В основном вы правы . Равнодействующая и есть вектор , лежащий на прямой, соединяющей центр шара петли и Ц.М. створки , не так ли ? Вопрос к Вам : Ваш "СЕЗАМ" это не СЕЗАМ г-на Кукинова, в котором начинал Котович ? А то от общения с конструкторами того СЕЗАМА у меня остались самые мрачные воспоминания... С уважением Л.Б.В.

[Mag]

2Л.Б.В.

Ваш "СЕЗАМ" это не СЕЗАМ г-на Кукинова, в котором начинал Котович ?

Нет, нет, и еще раз нет! В Москве всяческих Сезамов - как собак нерезаных. Почему производителям дверей и замков понравилось это название? Они, что не помнят саму сказку? Там ведь даже ключа не требовалось! Произнес подслушанное слово, и готово - дверь нараспашку! Но зато словечко звучное, что-то приятное напоминает.
Про НПФ "Сезам-КО" я довольно подробно рассказал здесь http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=3997.
Насчет ниши. Замков нужно много и разных! С "много" в России все хорошо. А вот с "разных" ... По сути, все продаваемые замки отличаются только по цене. По стойкости к вскрытию разница между дорогими и дешевыми замками минимальна. А ведь защита жилища - это не ниша. Это огромный проём, забитый, к сожалению, халтурой. Что такое замок? Скобянка! Какой уважающий себя студент сможет представить себе карьеру разработчика скобянки? Да такой специальности ни в каком вузе нет. А Вы конструкторами "Сезама" возмущаетесь. С хорошими конструкторами всегда и везде напряженка. Подозреваю, что, как и я, Вы замками-то занялись не от хорошей жизни. Перед этим был опыт нескольких десятилетий работы в других областях. Но вот как раз эти ниши вдруг исчезли. А зуд в мозгах остался. Вот и зудим. Мне, кстати, эта работа доставляет удовольствие. Если-бы еще и деньги приносила ...

[Л.Б.В.]

2Mag Мне, представьте, тоже... (доставляет...). С 90 года , когда я и организовал свое К.Б. И с деньгами - не скажу , чтобы шиковали , но на нормальную жизнь и творчество хватает . И мне , и сотрудникам... С уважением Л.Б.В.

[iwan_.]

Спасибо за разъяснения, Борис Васильевич. Они убедили в надёжности петель БАРК.

[iwan_.]

Уважаемый , Борис Васильевич. Посмотрите, пожалуйста, вопросы покупки и доставки петель - в персональном сообщении.

[flain]

Проще уже новые купить..Могу кстати подсказать хорошую фирму. вот сайт нашёл ихний Я то сам к ним за дверями ездил-мне сервис понравился и гарантия на год.