Что посоветуете из дверей Гардиан?

[Oleg_V]

Вопрос! Почему бы заводу выпускающему замки Керберос, не перепрофилироваться на замки которые идут на замену замков других производителей? Ведь все мы наблюдаем тенденцию, когда производители типа Гардиан, Меттэм,Rezident и Эльбор (не к ночи будет упомянут) тупо копируют Cisa & Mottura. Вам нужно копировать Меттэм(117Керберос), Бордер например. Всем известно, что большинство людей задумываются о безопасности несколько позже, чем покупают дверь. И тут Вы будете на коне, без всякой затраты на рекламу.Да и производителям дверей будет проще предлагать Ваши замки,если посадочные места замков будут идентичны.
В противном случае, спрос на замки упадет.Покриативте чуть-чуть, это в Ваших интересах.

Идеи такие были (117 серия), но оказалось следующее:
- Например CISA


Головки хвостовика засова практические полностью выходят из корпуса, создается только вид защищенности.

У всех моделей Керберос иначе:


В результате у замков Кереберос ключевое отверстие больше смещено от торца двери.

Т.е. что бы использовать размеры CISA, Керберос должен повторять недостатки замков CISA. Тогда в чем смысл замены.

И так по остальным параметрам.

Поэтому завод Керберос предлагает только следующее решение:

http://www.locks.ru/win/product/945/945_00.shtm

Пример замены замка: http://www.locks.ru/win/informat/for...0_115/945.shtm

[NikNicls]

Нет, нет! Только посадочные места с сохранением всех преимуществ Вашего замка. И не Cisa , а Меттэм ы, Бордер ы,Эльборы ( не к ночи будут упомянуты). То, что предлагается использовать при замене можно применить к Ереванам, Классам , Герионам, САМам легких серий. 5 ригельный Эльбор например не заменить таким образом. Причем сейчас уговорить человека со старинной дверью на замену замков, очень сложно, решение всех проблем установка новой стальной двери. И невсегда это дорогая дверь, т.е. в скором будующем есть вероятность замены замков на взломостойкие. А учитывая параметры современных российских замков, у Вас предложений нет, для решения таких задач.
Еще раз повторю, Вы близки к тупику. Очень жаль.

[SAWWA]

писал в своё время Эльбор у по заданию Клуба Любителей замков о том, как реально можно было улучшить отжимостойкость упомянутых замков, а воз и ныне там, ну значит, не нужно очень

[NikNicls]

Вот я не понял, Эльбор отвечал за взломостойкость всех перечисленных замков? Или только за свою продукцию, за которую и так должен переживать и беспокоится.

[Oleg_V]

Нет, нет! Только посадочные места с сохранением всех преимуществ Вашего замка.

Если сохранить посадочные места, а ключевое отверстие сместить, то все равно нужно переделывать дверь и зарывать старое ключевое отверстие.
Почему нельзя использовать решение:
http://www.locks.ru/win/product/945/945_00.shtm
Основная масса замков устанавливается с торца двери, почему нельзя установить взамен замок Керберос, и закрыть старое ключевое отверстие любым способом.

[Oleg_V]

Нет, нет! Только посадочные места с сохранением всех преимуществ Вашего замка.

Если сохранить посадочные места, а ключевое отверстие сместить, то все равно нужно переделывать дверь и зарывать старое ключевое отверстие.
Почему нельзя использовать решение:
http://www.locks.ru/win/product/945/945_00.shtm
Основная масса замков устанавливается с торца двери,

почему нельзя установить взамен замок Керберос, и закрыть старое ключевое отверстие любым способом.

[SAWWA]

есть такое выражение "убрайся вор, у меня Эльбор ", вопрос справедливости и соответствия данного слогана оставим на совести производителей и маркетологов, но из всех замков у них только Сапфир способен противостоять лому при адекватной установке в черезвычайно укреплённую дверь

[NikNicls]

По переделке; Старые, очень старые двери, оснащены в основном 2х оборотнями замками которые легко заменяются на Керберос таким образом, как Вы показали. Но сравните по размерам замки " Ереванский" ,Class VE-3(VE-5),Simeco, Герион 3М(5М), Эльбор "Кремень" с 4х оборотными замками Меттэм , Эльбор , Border которые в массовом порядке устанавливаются на современные двери. Керберос провалится в посадочное место под эти замки с торца двери со свистом! Просто сравните размеры замков в каталоге
Собственно поэтому и нужны новые замки, но, что то мешает заводу поменять свою стратегию.

[Oleg_V]

Керберос провалится в посадочное место под эти замки с торца двери со свистом!

Но есть же "большие" замки Керберос, для которых еще и расширять придется. Или я не прав.


Плюс для замков Керберос доступны к заказу торцевые планки шириной 35 мм, что позволит закрыть старый паз в двери.

[NikNicls]

Олег, у этого большого замка Керберос торцевая планка по высоте перекрыват 200 мм. У большинства дверей (Саратов, Йошкар-Ола)по высоте посадочное место меньше 170мм. не встречал. Планку в таком случае нужно сделать не только шире, но и выше( длиннее).

[Oleg_V]

Олег, у этого большого замка Керберос торцевая планка по высоте перекрыват 200 мм. У большинства дверей (Саратов, Йошкар-Ола)по высоте посадочное место меньше 170мм. не встречал. Планку в таком случае нужно сделать не только шире, но и выше( длиннее).

Там может просто сделать большую планку. Так это вообще не проблема, заказывайте сделаем: 250 мм?

[NikNicls]

Отлично! Всегда хорошо иметь 2-3 варианта по замене замков.

[Дмитрий У]

Так, что истину ищите в другом месте. У людей, которые не имеют "интереса" и не зависят от разных производителей.
И еще. Узнавайте как установлен(закреплен)выбранный Вами замок. Неграмотная установка, может нивелировать любое приимущество и взломостойкость замка.

Тут из конкретного перечня, указанного на сайте производителя. (Гардиан 21.12, Гардиан 21.14, Гардиан 25.12, Гардиан 25.14, Cisa 665 + Гардиан 32.01, Cisa 966, Mottura 916, Гардиан 21.12 + Гардиан 32.01, Гардиан 21.14 + Гардиан 32.01, Mottura 515 + Гардиан 32.01.) никто ничего не посоветовал. На том сайте был один отзыв от форумчанина - Mottura 515 + Гардиан 32.01. Только если с буквами YM.
Поеду к дилерам рассчитаю Mottura 515 + Гардиан 32.01. Спрошу про буквы. Интересно насколько мотура надежнее гардиана 2114, цена раза в 3-4 отличается.

Как именно установлен замок ни на сайте гардиана, ни у дилера (все двери в выставочном зале в собранном состоянии) ничего не видно.

[NikNicls]

Y-перекодировка, М - зашита ключей от копирования. Нормальный выбор. MOTTURA лучше Гардиан , сколько бы не стоил тот и этот замок. 2114 капризный, шумный замок, с фирменными болезнями.
3201- шикарный замок. На замену старых замков очень хорош. Но в пару к 515 лучше подобрать "одноклассника"

[Дмитрий У]

Y-перекодировка, М - зашита ключей от копирования. Нормальный выбор. MOTTURA лучше Гардиан , сколько бы не стоил тот и этот замок. 2114 капризный, шумный замок, с фирменными болезнями.
3201- шикарный замок. На замену старых замков очень хорош. Но в пару к 515 лучше подобрать "одноклассника"

Спасибо. Похоже определился.

Нельзя у Гардиан а ничего подбирать (-:
Список всех возможных вариантов выше приводил.
(это еще большой выбор, для других их моделей выбор в 2 раза меньше)

[NikNicls]

Ну, и отлично! А, у Гардиан значит всё "ровно", если нет придумок новых. Обычно придумывать начинают, когда дела идут плохо. Но за некоторые замки, им Большое спасибо. Реально помогают в работе " над чужими ошибками"
Дмитрий, после установки двери Mottura перекодируйте сразу, даже если будете делать ремонт. Монтажные ключи все одинаковые. Хождение motturовских монтажных ключей ,правда, меньше распространено, но лучше подстраховаться.

[Дмитрий У]

Спасибо за совет, не знал об этом. Учту.
Ремонт делаю своими руками, так что он не влияет. Все оштукатурил, отшпатлевал, вот и дверь нужно ставить, чтоб потом откосы заделать вокруг коробки.
Вот кстати непонятка - на сайте гардиана есть ролик по монтажу, там долбят отверстия, втыкают арматуру и приваривают. Дилер говорит, что ставит на анкера всегда. Это на что-нибудь влияет?
Если сам бы ставил, то вбил бы арматуру, в гараже валяются куски. Сварочник у друга есть. Но консультант дилера об этом даже не слышал похоже.

[NikNicls]

Сваривать можно только если есть доп.крепления через проушины. К коробке варить неправильно.

[Ragnar1313]

А мы типа витражных ставили. не знаю на сколько это практично, но жене нравятся )

[SAWWA]

стекло снижает уровень безопасности