Sargent & Greenleaf на квартирную дверь?

[-Антон-]

Начитавшись ужасов про низкую защищенность большинства замков и не желая дырявить карманы штанов большими бородатыми ключами, я внезапно вспомнил про замки системы Sargent & Greenleaf. Кто не знает - это классический американский замок, встречающийся в разных исполнениях, от сейфового до висячей "жестянки". Ключа у него нет, вместо него - вращающаяся ручка с циферблатом. Для открывания нужно повернуть ручку по часовой стрелке до одного числа, потом против - до другого, потом снова по - до третьего, после чего следующий поворот против часовой стрелки уже вдвинет ригель. (Количество кодированных поворотов может быть и больше трех). Код устанавливается владельцем вручную. Такие замки есть и для квартирных дверей, и стоят они в США относительно недорого. Кто знаком с этой системой и может похвалить или покритиковать ее?
(Если никто не знаком, в следующем посте подробно расскажу про устройство замка).

[Иванов]

Sargent & Greenleaf делает не только кодовые замки, но и ключевые.

Мое мнение - замок на двери не должен слишком сильно отличаться от остальной массы замков, иначе эта дверь будет бросаться в глаза и привлекать внимание, что может сослужить плохую службу тому, кто живет за этой дверью.
Второй момент - скорость отпирания кодового замка будет различной в зависимости от вашего состояния, если вы будете взволнованы, или будете сильно торопится - процедура открывания двери может удлинится, а общеизвестно, что дверной замок должен открываться быстро и четко вне зависимости от обстоятельств. Иначе можно не успеть скрыться от злоумышленника за дверью.

Это как бы общие соображения, психологические. После того, как Вы приведете конкретную модель - можно будет говорить о конкретных плюсах и минусах данного решения.

[Клуб Любителей замков]

Начитавшись ужасов про низкую защищенность большинства замков и не желая дырявить карманы штанов большими бородатыми ключами, я внезапно вспомнил про замки системы Sargent & Greenleaf. Кто не знает - это классический американский замок, встречающийся в разных исполнениях, от сейфового до висячей "жестянки".

Нежелание делать как надо, а только как я хочу, это отличительная черта русского самосознания, и русского народа.
Нечего нового.
Но сержант имеет ключ подлинее Керберос...
Кстати Керберос и Сержант сравнивать нельзя ни в коем случае.
Сержат это алмаз в замках, Керберос - добрый и сильный пес на обычных дверях.
Он дальний родственник сержанта.

Ключа у него нет, вместо него - вращающаяся ручка с циферблатом.

Ну, здесь вы батенька совсем не правы.
Первый замок только с ключом.
Вот фото
И ключ очень симпатичный.
Для слепка сложен.
Здесь каталог замков
http://www.sargentandgreenleaf.com/catalog.php
А то, что вы пытаетесь описать - это часовой механизм к замку.
Раньше банки грабили, и что бы кассира не убивали почем зря, ставили часовой механизм для открытия сейфа. Раньше никак нельзя. и позже тоже. Но, в то время когда открывался сейф, в банке уже стоял шериф с помошником.

Для открывания нужно повернуть ручку по часовой стрелке до одного числа, потом против - до другого, потом снова по - до третьего, после чего следующий поворот против часовой стрелки уже вдвинет ригель. (Количество кодированных поворотов может быть и больше трех). Код устанавливается владельцем вручную. Такие замки есть и для квартирных дверей, и стоят они в США относительно недорого. Кто знаком с этой системой и может похвалить или покритиковать ее?

Книгу Борали где то увидел?
От туда читаешь?

(Если никто не знаком, в следующем посте подробно расскажу про устройство замка).

Вау... тогда приветствуем радостно.

[Розен]

Дак вроде бы обычный кодовый замок для сейфов, судя по описанию процедуры открывания...
Я так понимаю, что все должны быть в курсе за его устройство.

[Иванов]

Дак вроде бы обычный кодовый замок для сейфов, судя по описанию процедуры открывания...
Я так понимаю, что все должны быть в курсе за его устройство.

В любом случае дополнительный рассказ не помешал бы. Но -Антон- куда-то пропал. А жаль.

[Розен]

Ладно, если это действительно интересно, и если человек завтра не напишет, попробую у себя по закромам картинок с объяснением таких замков пошукать.

P.S. У бати на гараже уж много лет такго типа 4-дисковый стоит. С точностью порядка 12 кодовых позиций на диск. Только диска нету снаружи, надо такой "вертушок" в скважину вставлять и вертеть. Это -- блокиратор. Потом этим же вертушком в другой скважине засов отодвигать. Это -- привод ригеля. На сейфах очень часто их совмещают.

Вот описание такого замка модифицированного электроникой до уровня использования на шибко Classified контейнерах штатовских -- это песня. Но переводить лень...

[Иванов]

Вот описание такого замка модифицированного электроникой до уровня использования на шибко Classified контейнерах штатовских -- это песня. Но переводить лень...

Выкладывайте на английском, переведем сами.

[SAWWA]

Намекает на тот замочек для контейнеров, что у Барри в том году на сайте было..

[-Антон-]

Когда-то, будучи в Калифорнии, я познакомился с профессиональным лицензированным «медвежатником», который и рассказал мне про Sargent & Greenleaf и даже подарил учебный замок (с выпиленной частью корпуса, закрепленный на подставке). Так что мой рассказ основан на физическом знакомстве с замком. Прошу прощения за неточности в терминологии – я не специалист.
Механизм секретности имеет отдаленное родство с Abloy в том смысле, что в нем используется несколько дисков с вырезом (обычно 3, в замках высокой степени защиты - 4), и при совмещении вырезов в них западает планка. Однако, западание планки приводит не к разблокированию цилиндра (которого там, собственно, и нет), а к зацеплению собачки ригеля с вырезом на кулачке, закрепленном на оси кодовой ручки.
Однако, диски поворачиваются не ключом. Самый ближний диск жестко связан с торчащей снаружи ручкой с оцифрованным лимбом. Все остальные диски жесткой связи друг с другом не имеют, но из них навстречу друг другу торчат штифты. Штифт ближнего диска, цепляя за штифт дальнего, может его вращать, но угловой люфт такого зацепления составляет почти 360°. Для того, чтобы начать набор кода, мы делаем несколько полных оборотов в одну сторону (для определенности будем считать, что против часовой стрелки). Тем самым, мы выбираем все люфты и вращаем весь пакет дисков разом. Установив лимб в положение, требуемое для дальнего (третьего) диска, мы начинаем вращать ручку по часовой стрелке. Делаем полный оборот, выбирая люфт между первым и вторым диском, и ставим лимб в требуемое положение для второго диска. Потом снова крутим против часовой, и ставим лимб в положение для ближнего (первого) диска. Теперь вырезы совмещены, планка западает, собачка цепляется за кулачок, и следующий поворот по часовой стрелке вытягивает ригель.
Первоначальный вариант такого замка (сконструированный в середине XIX века) допускал подбор кода по легким усилиям на ручке при соприкосновении планки с вырезами на диске и собачки с кулачком (об этом можно прочитать даже в одном из рассказов О. Генри). В современных вариантах это не проходит, поскольку в процессе набора кода планка вообще отведена от дисков на некоторое расстояние, что я и наблюдал своими глазами на учебном замке.
На лимбе обычно 100 делений, код при наборе надо выставлять с точностью ±0,5 или ±1 деление в зависимости от модели, т.е. число кодовых позиций на один оборот достаточно велико.
В части манипуляции замок обеспечивает достаточно высокую степень защиты (на некоторые модели S&G дает гарантию от подбора за 20 часов манипуляции силами специалиста).
Методы вскрытия с нарушением целостности замка существуют, но также требуют специальных инструментов, достаточно длительного времени и точного знания устройства замка, которое несколько различается от модели к модели.

Теперь в ответ на встречные вопросы Петра - за 42 года жизни в этой квартире мне ни разу не приходилось спасаться от злоумышленников быстрым бегством за дверь; с другой стороны, у меня достаточно часто возникает необходимость впустить к себе в квартиру доверенного мне человека в тот момент, когда меня самого в городе нет, и в этом смысле кодовый замок дает существенное удобство. С третьей стороны, повышенное любопытство посторонних, вызванное нетипичной конструкцией замка - действительно вещь неприятная. Пока что обдуманного решения принять не могу. Если говорить об обстановке, то подъезд малонаселенный (всего 2 этажа, 6 квартир), на трех других квартирах стоят стальные двери с замками MCM последних лет выпуска (с горизонтальным положением ключа в запертом состоянии). Может быть, и мне просто не заморачиваться? Кстати, если все-таки использовать современный цилиндр овый замок, насколько удачной мерой защиты является использование цилиндра , привезенного из другой страны и отличающегося поперечным сечением ключа от цилиндр ов той же фирмы, поставляемых в Россию?

[Иванов]

С третьей стороны, повышенное любопытство посторонних, вызванное нетипичной конструкцией замка - действительно вещь неприятная.

В таких устройствах всегда есть опасность, что кто-то подсмотрит код - скажем, с примением технических средств.

Всего 5тыр стоит устройство, которое можно поставить в коридоре незаметно и может не с первого раза, но с десятого точно записать код.

[-Антон-]

Пётр с видеоподглядыванием кода все не так просто, поскольку видно его из очень небольшого диапазона углов, обычно перегораживаемого спиной открывающего, но не в этом дело. Я подозреваю, что злоумышленники пойдут на такие ухищрения лишь заведомо зная о большом размере потенциальной добычи. В моем же случае все наоборот - соседние квартиры по всем внешним признакам (и по факту) являются куда более привлекательной добычей. К тому же во дворе почти все время стоит автомобиль охранной фирмы, охраняющей дом напротив. По сути дела, я гонюсь совсем не за высокой степенью защиты, а как раз за удобством пользования. Похоже, моя идея с кодовым замком действительно для этой страны малопригодна. Поэтому отклоняюсь от первоначальной темы и задаю совершенно обывательский вопрос - какой замок обладает разумной степенью защиты, не обладая при этом громоздкими и колючими ключами? (Еще раз - у соседей стоят MCM; нечто во много раз более защищенное явно не имеет смысла).

[Иванов]

злоумышленники пойдут на такие ухищрения лишь заведомо зная о большом размере потенциальной добычи. В моем же случае все наоборот - соседние квартиры по всем внешним признакам (и по факту) являются куда более привлекательной добычей. К тому же во дворе почти все время стоит автомобиль охранной фирмы, охраняющей дом напротив.

Я хочу сказать - воры не идиоты, увидев на двери саржент, на фоне соседских цилиндр ов с перфоключом, они сразу поймут, где денежка лежит.
А автомобиль охранной фирмы... это ГБРка ЧОПовская что ли? Так они не имеют права задерживать ворюг на объекте, с которым у них договор охраны, обязаны ментов вызывать. Ну а про сторонних и говорить не приходится, зачем им лишние проблемы? Между прочим, хочу напомнить, что и охранники и воры являются частью одной системы, поэтому иногда происходит ротация кадров, так уж получилось, что я немного знаком с системой ЧОПов и ангелов там на работе нет.

Короче, вывод типа:

Похоже, моя идея с кодовым замком действительно для этой страны малопригодна.

я поддерживаю.

Поэтому отклоняюсь от первоначальной темы и задаю совершенно обывательский вопрос - какой замок обладает разумной степенью защиты, не обладая при этом громоздкими и колючими ключами? (Еще раз - у соседей стоят MCM; нечто во много раз более защищенное явно не имеет смысла).

А вот на второй вопрос ответа, похоже нет.
Хотя практическую рекомендацию я, безусловно, дам - купите 308 Керберос и кожаную ключницу для ключей - уже лет 10 я хожу с такой - очень удобно, ни за что не цепляет, ничего не рвет и вообще...

[Розен]

Намекает на тот замочек для контейнеров, что у Барри в том году на сайте было..

Я про него у Тобиаса читал. В LSS

[А_Винников]

В современных вариантах это не проходит, поскольку в процессе набора кода планка вообще отведена от дисков на некоторое расстояние, что я и наблюдал своими глазами на учебном замке.

Эта планка скользит по наружной кромке дисков в определённом положении захвата привода засова и именно на этом касании построен принцип "чистого" вскрытия этих замков. На фото всё хорошо видно и руками прощупано тоже .

Когда-то, будучи в Калифорнии, я познакомился с профессиональным лицензированным «медвежатником», который и рассказал мне про Sargent & Greenleaf и даже подарил учебный замок (с выпиленной частью корпуса, закрепленный на подставке).

Такой как на фото?
Этот подарок у Вас как сувенир ? Готов приобрести его у Вас за разумную цену, если это возможно.

[-Антон-]

Эта планка скользит по наружной кромке дисков в определённом положении захвата привода засова и именно на этом касании построен принцип "чистого" вскрытия этих замков. На фото всё хорошо видно и руками прощупано тоже .

На некоторых моделях при вращении ручки в одну из сторон планка отжимается от дисков примерно на 1 мм. Кроме того, один из дисков может иметь чуть больший диаметр, и если он еще не выставлен в нужную позицию, то он будет отводить планку от остальных дисков и при вращении в другую сторону. Начитавшись про чистое вскрытие подобного замка голыми (но обученными) руками, я в первую очередь как раз и полез исследовать, получится ли это на этом замке. На нем собачка не касалась кулачка вообще.

Такой как на фото?
Этот подарок у Вас как сувенир ? Готов приобрести его у Вас за разумную цену, если это возможно.

Почти, только другая модель и корпус сзади выпилен. Увы, он сгинул при одном из бесчисленных международных переездов, когда один "друг", которому доверили хранить мои вещи, их просто выкинул на свалку. А модель 6730 действительно часто используется на экзаменах на лицензию слесаря по замкам...

[Клуб Любителей замков]

Я про него у Тобиаса читал. В LSS

Не увидели, может погорячились, хватит и суток молчания.
ЛСС в сети выложено частями..или купил сам доступ?

[Иванов]

2 Розен

Это Вы?

[Клуб Любителей замков]

Расшифровал чела..теперь не выпусят к маме...

[Розен]

2
Это Вы?

Нет, не я.

Я не шифруюсь, если сильно хочется, могу в личке представиться полностью.

[Розен]

ЛСС в сети выложено частями..или купил сам доступ?

Я не профессионал в этом деле, поэтому не покупал.
Из сети вытащил LSS 4 в виде Infobase и LSS 5 в виде порта в PDF.
Обе уровня 1.0 --для "простых смертных"