Похуже бампинга..еще одна дыра в конструкции цилиндра..

[SAWWA]

привет, как говорил бессмертный вождь мирового пролетариата, В И Ленин, сказал делиться, это про тех комсомольских зажиточных и особо бдительных пассажиров сами спровоцировали... Ещё хорошо, что соломку по хлев не подложили селяне

А если серьёзно, то те китаянские замочки открываются молотком по причине крайне простой, там защёлка- фиксатор дужкина пружине,, да и зазоры в механизме приличные открывай всем,чем хочешь

[dersp]

Здравствуйте. Видимо китайцы внимательно читают все публикации с критикой на свою продукцию, и делают соответствующие выводы. В частности по недорогим навесным замкам ими сделано следующее. В ответ на публикацию способа отжима запирающих защёлок методом проталкивания тонких полукруглых пластинок в зазор между дужками и отверстиями под них в корпусе замка, они уменьшили этот зазор до минимума, и теперь даже щуп 0,1 мм проходит в этот зазор с трудом. Также, в ответ на способ ударно-инерционного взлома, о котором я писал в своём предыдущем посте, они значительно увеличили усилия пружин, поджимающих запорные защёлки, а сами защёлки стали делать из какого-то лёгкого, но прочного биметалла. От "прочёсывания" отмычкой, они защитили замки полностью убрав зазор между цилиндр ом и защёлками. Теперь цилиндр вообще не имеет люфта, и очень трудно поймать "напрягалкой" момент начала закусывания штифтов, так как пружины защёлок очень тугие. И только родная "расчёска" продолжает своё победное, по этим замкам, шествие. Правда, из-за увеличения жёсткости подпирающих штифты пружин, приходится использовать профильную "дожималку", на изготовление которой уходит больше времени, чем на саму "расчёску".
Вне этой темы - что-то мало попадается в продаже китайских дисковых замков под полумесяц (или полукруг), а жаль, ведь они (при грамотном изготовлении, конечно) намного превосходят аналогичные висяки с цилиндр ом. Или это так только у нас в Сочи?

[SAWWA]

пока и у нас в Северной Столице по прежнему
а чего, таких хватает у нас замков, а также в Бендерии и Беларусии нормально , тоже прут такие, балансные замки , они как под маркой "EXTRA" продаются, их можно и прочёсом при определённой сноровке открыть, там дело в правильной манипуляции... видео в своё время в и-нете выкладывалось соответствующее

[dersp]

Интересно, используют в Израиле замки народных умельцев, как у нас. Я встречал уникальные экземпляры таких замков для гаража, а в разработке некоторых даже участвовал, которые не под силу самым крутым медвежатникам. Я на форуме зарегистрировался недавно, хотя слежу за темами уже несколько лет, но как-то не попадались мне темы по таким самодельным замкам. А было бы интересно поднять такую тему, ведь основная задача форума - безопасность.
С уважением, Сергей.

[SAWWA]

привет, в израиловке повальное увлечение МТ-локом.. ...ну сувальдных не так и много...
Обычно самоделки От того.,что купить сложно...т.е в совке..
Тут проблема, что что б взломостойкий замок сделать надо уметь и не только знать как замки взламываются и мыслить на много шагов вперёд как возможно будет взломать их.... Копоче задача нетривиальная...мягко говоря/
И масса баек есть про "умелых" слесарей...что на поверку оказывается простым реечным или замком или с ключём типа падающий флажек...короче их единственная сила в штучности в нетипичености ...сюрпризе ..для взломщика, что не всегда, так на практике.........

[SAWWA]

ты тему поднял интересную для обсуждения.. Тут есть над чем подумать......

[dersp]

Сейчас пока времени нет (дома веду полным ходом ремонт, наконец-то руки дошли с 1991 года, как вселился в новую квартиру), но в ближайшее время обязательно нарисую и покажу на форуме простой в изготовлении, но не лёгкий для взлома замок. Возможно принцип его известен старым знатокам замков, но кому-то из молодых, рукастых ребят информация о нём будет полезна. Подходишь к гаражу, или железному ящику, а вместо скважины для ключа - небольшое круглое отверстие. Воткнул в него гвоздь, а он проходит свободно насквозь, зацепиться не за что, сворачивать нечего, ну и что делать бедному ворюге. Раве что фонендоскоп применят.
Кстати, у нас в Лазаревской в течении трёх дней грабанули 4 платёжных терминала. Один - прямо возле офиса местного отделения ГБ, не обращая внимание на недремлющее око видеокамеры, с 20 подходов (мешали прохожие, а дело было в 3 часа ночи). Три других - в местном "Магните", хозяева которого предпочитают иметь вместо спокойно спящего сторожа, крутую сигнализацию. Попутно разорили и все кассы супермаркета. Судя по видео, джентльмены удачи орудовали остро заточенной фомкой, по видимому титановой, так как никаким инструментом, из какого бы материала кроме титана он не был бы изготовлен, невозможно взломать дверь, сидящую заподлицо с корпусом ящика при зазоре между ними в 0,5 мм.

[SAWWA]

Ну и у нас в Питере по ночам шастать не совсем.. хватает мест

сталкивался с подобным материалом, чистый титан мягкий, а вот сплав.. звенит по особому при ударе о титан.. короче держал в руках вещичку одну.. как раз что б в зазоры такие проникать.. а тут народ обходится не одной фомкой, а двумя, так и сам когда по быстрому надо клиенту открыть делаю, мало дверей против этого устоит, разве Неман

тут 0,5 мм не вопрос, главное поддеть, уже 2 мм.. а так и загнать фомку можно

гражданам порекомендовал бы запирающие конструкции с множеством точек запирания, у Неман а есть такое. это и сплошной противосъём и запирающий механизм Неман .. если на терминал закажут , то явно проблема ворью возникнет
Костромской завод стальных дверей изготавливает вполне сложные изделия.. зря не обращаются.. опыт приличный

[dersp]

Они на дорогие ящики для терминалов тратиться не хотят. к нам попадают терминалы из европы - там их не взламывают, потому и запоры простые. А вот американцы на своих терминалах ставят двойной крест, как на сейфах. Но тут нужны замки с соответствующими приводами, а они - дорогие. В итоге, сам ящик под терминал стоит дороже его электронной начинки. Для терминалов с оборотом в день на несколько десятков тысяч такие затраты на ящик оправданы. А зачем нашим тратиться на дорогие ящики, если оборот денег в день на терминал составляет не больше 5000 деревянных. Вот наши и предпочитают не качество, а число. У нас этих платёжников по Лазаревской десятки, ступить негде. На зиму их снимают, а летом их - как грибов. В "Магните" распотрошили ящики троих конкурентов, так что злорадствовать не кому.

[SAWWA]

вот и огребают по полной... скупой платит много раз..
с терминалами да, беда.. тут случай запущенный прилично... и модули для мечения купюр отсутствуют и маячки не всюду .. короче приманка для вора, а система запирания, обнять и рыдать горько.. когда на билайновском висит два чеброксарских ... а дужки на вытяжные заклёпки 5 мм приделаны.. короче страна непуганных .... ....
тут т килечным ножом пороть могут.....

[dersp]

По моему совету один мой знакомый модернизировал запоры на своих терминалах. Я послал его к другу сварщику, тот приварил изнутри на каждую дверцу ящиков уголок 30 мм, и 2 дужки под нашу дисковую "черепаху". Конечно, не очень эстетично, но зато за два года - ни одной попытки взлома. Цена модернизации на каждый ящик - 1500 руб, с учётом стоимости замка.
Вчера исследовал цилиндр "KALE", с горизонтальной скважиной на предмет взлома "расчёской" - бесполезный вариант. Даже если удаётся протолкнуть "расчёску", изогнув её зубья, глубины отверстия для кодового штифта не хватает - всё сделано на пределе, и пружину не деформируешь, она довольно прочна. Так что "расчёска" для "KALE" отпадает. И для "прочёсывания" он весьма неудобен. Проточки на подпирающих штифтах (гнетках), требуют филигранной техники, и чувствительности в пальцах. Любое неловкое движение сводит на нет все предыдущие манипуляции. А шарик между последним кодовым штифтом, и его гнетком, вообще может стать непреодолимым препятствием для неразрушающего открытия замка.
С уважением, DERSP.

[SAWWA]

пик ган или бамп ключ надо для этого пациента применять

[dersp]

Это точно, для этих бамп прекрасно "рулит", нужен только навык.
Вчера в магазине инструментов наткнулся на прекрасный материал для отмычек - металлические линейки с клеймом в виде букв МС, вписанных в большую стилизованную букву С. Материал линеек имеет хорошее качество, правильно закален, а главное - линейки имеют разную толщину, в зависимости от длины (от 0,6 мм, до 0,8 мм), при ширине полотна 29 мм, и стоимости от 45 до 75 рублей.

[SAWWA]

поищи на развалах и блошиных рынках старые складные метры и линейки, материал замечательный . если про расчёски ну и сандвик -биметалл полотна ножевочные

[dersp]

Какие они из себя, эти полотна сандвик?

[SAWWA]

их можно скрутить в круг, в узел и они не треснут.. Обычно оранжевого цвета с тёмно-синим

[dersp]

Спасибо, обязательно попробую.

[A512]

Думаю, если добросовестный производитель замков захочет обезопасить свой замок от "расчёсок", ему это можно будет сделать без особых затрат. Достаточно только изменить форму гнетков подпитающих штифты. Вверху гнеток имеет тот же диаметр, что и штифт, а внизу - хвост меньшего диаметра, такого, чтобы на него свободно садилась пружина, его подпирающая. Этот хвост имеет длину, позволяющую гнетку выйти из цилиндра , но при дальнейшем продавливании (например "расчёской"), он упирается в дно сверления в корпусе, не давая выйти из цилиндра штифту.

Только сейчас прочел эту тему, поэтому запоздалый комментарий: такие штифты с хвостом будут, наверное, менее технологичными (для дешевых замков). Можно просто помещать внутрь пружины отдельные штифты-ограничители меньшего диаметра. А предотвратить выдавливание заглушек штифтовых каналов для современных технологий ,думаю, не проблема.

[SAWWA]

принципиально, проблема бампинг а особо остро стоит на бюджетных Решениях... правда, бампинг и по дорогим решениям вроде Кабы Гемини уже в сети появился.. Так что тут надо другое решение.... Избавиться от штифтов... Правда останется другая напасть.. Малые размеры цилиндр овых механизмов и их составляющих ... что прилично помогает взлому... В плане высверливания, переписывания, да и расположены они ближе к внешней стороне двери чем сувальдные, что затруднило ж взлом... Из плюсов один и то спорный, это возможность быстро заменить цилиндр овых механизм секретности , да и ключик относительно меньших габаритов...