Пособие для аварийщиков,врачей спасателей,сотрудников МЧС по "быстрому входу".

[Иванов]

весь обман основывается на дремучей невежественности людей.
Дурят буквально все сами себя и заодно других
Президенты и кандидаты, торговцы дверями и замками, чиновники и менты, обычные работяги и управляющие.. короче все друга, и себя тоже.

Потому и дурят, что нет источников информации - а правда заменяется бабками, лестью и надуванием щек. Трафик Интернета на 70% состоит из порнографии, на 10% из прогнозов погоды - ну а все остальное - это только 20%?
Очень интересно читать отзывы про свой форум на стороне, зачастую правда оказывается настолько шокирующей, что в нее никто не в состоянии поверить, хотя за 20 лет перестройки народ вроде должен к чернухе приучится?

[Равиль]

доброго времени суток.
я врач спасатель аварийного отряда.
прочитал что вы тут написали ....
мне как-то даже не по себе стало.
потому что не все однозначно.

но по порядку.
спасибо автору "Клуб Любителей замков" и всем откликнувшимся.

далее. буду писать только по существу для придания осмысленности теме.

по поводу вскрытия замков.
силовые методы.
тупо сунуть лом и нажать - проходили. обсуждать такие вещи есть смысл только в том случае, если дверь имеет какое-то место хитрое, куда можно нажать.
но применить силу тупо - мы умеем сами.
только поправку внесу для осмысления вопроса. Что можно отжать, если металлическая дверь изготовлена из тройки на сороковом уголке с зазорами 5-8 мм? при таком раскладе отжать нечего и некуда. Плюс реалии жизни говорят, что окажется дверь будет так вставлена, замком в угол, что туда ломом для отжатия не подлезешь. Останется только аккуратно вскрыть замок (в нашем случае людей без знаний - это называется "если повезет") или лезть в окно, используя альпснаряжение.
еще о силовых методах.
у нас часто вопрос стоит так: дверь должна быть открыта с минимальным (в идеале-никаким) уроном. например простенько: хозяин квартиры в дальней поездке. Течет труба. надо открыть. Потом ЗАКРЫТЬ. естественно, тут будет и милиция, но суть не меняется. Надо закрыть.Никто ремонт оплачивать не будет, а если встанешь в позу - ЖЭК еще и в суд подаст, что ущерб нанесли.
То есть по силовым методам. Итог.
Когда ситуация диктует необходимость вскрыть во чтобы то ни стало - в ход идеи и бензорез, и болгарка, и гидраж (гидрооборудование).
вбить внутрь замка ригеля, наскоро отодрав косяк, мы тоже соображаем.
но. как правило у нас нет, а если есть чтото - куплено самостоятельно:
Цитата:Отвертка Олимпия силовая шлицевая.Набор "монтажек"("фомок") Олимпия. (это можно купить?)
"Гусь" для замков "кнопок" сделанный из Олимпии.(надо купить)
Кале ный силовой "крест" с длинными гранями и хорошим воротком для вскрытия замков с ключом под
"Шведик" (разводной ключ для обламывания цилиндр ов) из хорошей стали с хорошим червяком и подпиленными губками. (надо купить)
"Газовый" ключ с доработанными щечками (для сворачивания "кнопок") [COLOR="#808080"](что такое кнопка?)
Набор хирургических зажимов (2-3 штуки разых)
Аккумуляторный шуруповерт (дрель) и хорошие сверла к нему.(надо купить, хоть и дорого очень)
"Лифтово-таксофонная" отвертка, "Лифтовый" ключ. Ключ специальный кобинированный (типа как у пожарных). (надо купить)
==================это долгий список.
вот собственно надо инструмент приобрести и понять кто и для чего.
Это более менее просто.

а сложно.... сложно начинается тут:
цитата: 2. Вскрытие цилиндр овых замков.
3. Вскрытие сувальдных замков.
Прошу учитывать, что способы должны быть простыми и эффективными, не требовать длительных тренировок... по вполне понятной причине. Нау-хау, навроде типов саморезов или подобное обязательно не забывайте."

я так понимаю, что есть ситуации, когда дверь непробиваемо прочная, а замок - плохой. Скорее всего, таких большинство. Пилить их долго, а замок при знании открыть должно быть быстрее и экономней в плане и времени и ущерба.

То есть вывод такой. Силовые методы должны использоваться нами, спасателями, ПОСЛЕ того как не сработали не-силовые. Чему я и хотел бы научится.


зы. и не ругайте пожарных. У них бюджеты, у тех, кто в поле бегает, мизерные. Про кабинетных я ничего не могу сказать. Не хочу. Я за себя отвечу лучше.
а во вторых - они научены горьким опытом. Мы тоже, в принципе.... Моя желание научится - это частная инициатива, и расходы нести я буду сам на это дело.
и руководство - по крайней мере свое - я винить не могу.
потому что бюджеты ограничены, и деятельность учреждения законодетельно расписана кучей актов - что можно делать, а что нельзя, и в список "нельзя" попадает автоматом всё, чего нет в списке "можно".
как начальник управления обоснует покупку набора каких нибудь отмычек? Его спросят (регулярно спрашивают) - а где написано, что вам можно отмычки приобретаь, в каком приказе? (кстати, есть приказ, в котором расписано оборудование, которое нам разрешено иметь. Остального - нельзя).
так что .... не все просто.
==========

я пока продолжу читать лежащее в свободном доступе.
мозаика пока не складывается, да и инет не всегда есть.
куда можно задавать вопросы? (скоро уже будут, и скорее всего - тупые сначала ).


ззы. мне понравилось: "Один пользуется отлично бамп ключами, второй ломиком, третий сверлом... четвертый руки из задницы расстут, что не дай, нечего не умеет, но допустим уколы делает лучше всех." )))

[Клуб Любителей замков]

Сюда и задавай свои вопросы..
Так и пиши, хочу знать как .... мы тебе поможем потихоньку.
Не пытайся формулировать умно, гооврит русским языком, разберемся сами или переспросим.
Издеваться никто не будет.

[SAWWA]

Вскрыть и закрыть замок, даже примитивный Эльбор или Yale с отсечной шайбой или беларусский ШО-25 (клон Аблоя).. надо тренироваться... как бы это сказать.. этому УЧИТЬСЯ НАДО ..и затратно по времени... понимаете.. тут ничего не поделаешь..
конечно, можно оснащать спасательные службы декодерами и прочими приблудами, чтоб вставил в скважину включил моторчик, он пожужжал - замок за 1-2 минуты открылся..
но тут вопрос в том, что это стоит ТАКИХ ДЕНЕГ, что продать пожарную машину придётся, чтоб прикупить такое оборудование для всех расчётов.. да и всё равно обучать придётся..
тут проще иметь договора со службами сервисниками, что занимаются вскрытием замков без повреждения

по поводу цилиндр овых замков, можно даже и при минимальной квалификации используя инструмент от Вендта.. даже электропиком много вещей открыть..

[SAWWA]

в принципе, манипуляции по сувальдным замкам можно обучать людей.. только вот всё ж поработать придётся..
а реально из затрат - немного - лишь натяжки из болванок под ключи ну и крючки - подьёмники из велосипедных спиц.. тут самому всё можно сделать..

[SAWWA]

Рассмотрим ситуацию, даже когда стоят паршивые сувальдные замки типа класса ,чизы-моттуры и прочего барахла, всё равно, чтоб сохранить в работоспособном состоянии минут 10-15 под дверью с крючками повозиться придётся.. так что бы хозяин потом в суд не подал..
да и придётся закупать в часть самые распространённые замки, чтоб поддерживать работников в форме.. надо ж тренироваться ПОСТОЯННО.. а это 10-15 самых распространённых моделей в городе.. тут надо конкретно по местности смотреть..

допустим, в Минске Эльбор , Мэттэм, Сам... отчасти Италия (редко), остальное - Барановичские таблетки, ну, классические цилиндры , немного Герды..(всё руки до последней не доходят, декодер под её собрать надо, млин, дерут 50 баксов за чистое открывание да и возятся минут 40..хотя замок реально не более 10 минут сопротивляться должен за счёт недостатков конструкции, .а "мастера" такие есть, что потом замок может и не заработать.. )

[Клуб Любителей замков]

В принципе получается, что есть два пути:
1. Финансирование и применение современных технологий взлома, это быстро и технологично, и разумно.
2. Русский путь: с миру по нитке, с бору по сосенке...медленно с ошибками и кровью, и гибнушими по дороге людьми.
С обязательным советом от не хрена не делающего: а тебе больше всех надо?

Помню когда был следаком по пожарам, то начитался где-то про тепловизоры.. и заболел.
Наблюдение пожара в ходе его развития через тепловизор, показывает где он начался, т.е. место возникновения очага пожара.
Проявил здоровую инциативу: итогом было служебное расследование, по какому праву и кто разрешил с****ить в МО списанный тепловизор станка, и зачем он тебе нужен оказался, не врагам ли хотел продать.
Инициатором оказался местный КГБшник..нечего личного, ему план по шпионам надо было делать.
Еле отвертелись и впредь зареклись.
А причину поджара, до сих пор, определяют при помощи пальца и слюны.

[SAWWA]

Ну, будет в каждой пожарной части 5-6 профессиональных манипуляционщиков.. а текучка кадров тоже имеет место.. ну вот.. днём будут людей спасать, двери открывать, а после работы... как слесаря чёрные.. хаты чистить.. вот к чему может привести..
не факт конечно..но..

[Равиль]

Ну, будет в каждой пожарной части 5-6 профессиональных манипуляционщиков.. а текучка кадров тоже имеет место.. ну вот.. днём будут людей спасать, двери открывать, а после работы... как слесаря чёрные.. хаты чистить.. вот к чему может привести..
не факт конечно..но..

ну уж. кто вором хотел стать - уже стал.
и кстати. Этот "кто-то еще не стал" - про него лишь так можно думать.А вот вы уже люди грамотные....

но я вот что хотел положить, взято с форума http://www.rescuer.ru/ (фрагмент ветки):

И какая нах раздница какая дверь???
Да ходь жилезабитонная!
ЗамОк нада фскрывать, а ни в дверь долбицо!

з.ы.
Абъисни, мил чилавек, чо такое "кансервная банка"???
Или што это азначаит на "уфовском" диалекте?
(звиняй за кавычки... прост, ни знаю как из "Уфа" прилагатильное сабрать))

Кася. я так понимаю. что наш Уфимский коллега имел ввиду деревянную дверь, обшитую железом.

На самом деле алгоритм на ЛЮБОЙ двери очень простой:
1. Если есть время (труп за дверью, заявитель внутри, но ему ничего не угрожает, заявитель снаружи и т.д.), то дверь открывается путем воздействия на механизм замка с минимальными повреждениями с помощью слесарки.

2. Времени нет, но замок простой ("крест", "цилиндр", "турецкие" и прочие замки из "фольги", различные накладные замки, "кнопки") - быстрое воздействие слесаркой в ущерб аккуратности. Если с 1-ой попытки не удалось, то сразу переход к п.№3

3. Времени нет, а замок сложный или сразу не открылся слесаркой - в зависимости от ситуации: бензорез, гидроклин, разжим и т.д. вплоть до стального троса, закрепленного к "тяжелой" АЦ .

4. "Злоумышленники" и им подобные за дверью... - нередко помогает профилактическая беседа с возможной демонстрацией различных средств открытия дверей. Начиная от ласкового постукивания отверткой по личинке замка, заканчивая "искрением" бензорезом по петлям (желательно, чтобы искры были видны в глазок). В 70% таких случаев дверь открывается "путем убеждения".

достаточно точное изложение сути.

[Клуб Любителей замков]

...достаточно точное изложение сути.

Равиль, не заставляй нас думать, что тебе ответить, и не грузи лишней инфой. И не ссылася на чужие, частично идиотские посты.
Пиша сам, сам ставь простые вопросы.
От себя лично.
Нормальным языком.
Мы чужие форумы не читаем, и если тут, какой то урод, стал также писать на олбанском, его бы забанили в секунду.
Так что повторись с вопросами.

[Иванов]

доброго времени суток.
я врач спасатель аварийного отряда.
прочитал что вы тут написали ....
мне как-то даже не по себе стало.
потому что не все однозначно.

Равиль, приветствую.
Какие-то странные сложности возникли в плане регистрации на форуме http://www.rescuer.ru/forums/index.php, зарегистрировался, написано администрация будет проверятть данные, жду - ничего нет, написал письмо - ни ответа ни привета.

Неужели так сложно попасть на этот форум? Там хотелось всего лишь задать вопросы по целесообразности и нужности...
Вы то сами как там регистрировались? Месяца два ждали?

я так понимаю, что есть ситуации, когда дверь непробиваемо прочная, а замок - плохой. Скорее всего, таких большинство. Пилить их долго, а замок при знании открыть должно быть быстрее и экономней в плане и времени и ущерба.

То есть вывод такой. Силовые методы должны использоваться нами, спасателями, ПОСЛЕ того как не сработали не-силовые. Чему я и хотел бы научится.

Здорово, что такие мысли есть. Значит не все равно.

как начальник управления обоснует покупку набора каких нибудь отмычек? Его спросят (регулярно спрашивают) - а где написано, что вам можно отмычки приобретаь, в каком приказе? (кстати, есть приказ, в котором расписано оборудование, которое нам разрешено иметь. Остального - нельзя).
так что .... не все просто.

Это - довольно давно решенные вопросы. Если проблема только в этом - то есть много простых и эффективных путей решения, которые сводятся к следующему - инструмент приобретается на какую-то фирму-посредник с определенной наценкой, далее эта фирма из наборов отмычек комплектует слесарные наборы или что угодно, но такое, что покупать можно и продает.

[SAWWA]

реально смотря на вещи, НЕ КАЖДЫЙ МОЖЕТ НАУЧИТЬСЯ МАНИПУЛЯЦИОННОМУ ОТКРЫВАНИЮ ЗАМКОМ.. по чистому.. тут уж индивидуальный подход нужен.. это целая профессия и легко умение это не приходит, так сказать, естественный отбор.. а по шаблонам стойки сверлить проще всё ж..

правда облом будет, если особенно если там Керберос моделей 308 .. и 309 .. от пожалеете, что взялись за эту работёнку и это реально..

[SAWWA]

Думается, что проще иметь в наличии комплект шаблонов, где и куда сверлить надо чтоб ориентироваться, где резать.. чтоб минимум вреда двери..
и ещё
ВАЖНО!!! ПОСЛЕ ТЯЖЕЛОЙ РАБОТЫ С ОТМЫЧКАМИ ЗАМКИ ОТКРЫВАТЬ ПРАКТИЧЕСКИ ОЧЕНЬ СЛОЖНО
руки натруженные.. а пожарник .. должен по долгу службы не только замки открывать..
понимаете, вибрация прилично уменьшает чувствительность пальцев, и это реально проверено, как часа два поработаю болгаркой, потом разве только Эльбор гранит и прочие примитивные открыть могу но минут 10-15 ковыряться уже приходится..если не больше

[Иванов]

Савва, речь не про манипуляцию в чистом виде, а про методы ускоренного вскрытия, которые не требуют каких-то специальных и сложных навыков - скажем высверливание стойки хвостовика по шаблону - взять альбом замков, определить что за замок по внешнему виду, наложить трафарет из этого же альбома, просверлить (стойку хвостовика) и открыть.

После такого вскрытия ремонт двери минимальный, чем если ее бензорезом напополам по вертикали располовинить, а потом гидроклином разжать...

[SAWWA]

так и думал..
а с цилиндр овыми также .. высверлить, выдрать сердечник.. и т.д.

[Иванов]

так и думал..
а с цилиндр овыми также .. высверлить, выдрать сердечник.. и т.д.

Ну да.
То есть должны быть простые и эффективные методы, дающие 100% результат. А манипуляция, тем более импрессия - это уже больше искусство, а не ремесло.

[Равиль]

Равиль, не заставляй нас думать, что тебе ответить

пока вопросов нет. я пока на этапе чтения. не ждите скоропалительности с моей стороны, я постепенно копаю обычно.

Какие-то странные сложности возникли в плане регистрации на форуме http://www.rescuer.ru/forums/index.php, зарегистрировался, написано администрация будет проверятть данные, жду - ничего нет, написал письмо - ни ответа ни привета.

Неужели так сложно попасть на этот форум? Там хотелось всего лишь задать вопросы по целесообразности и нужности...
Вы то сами как там регистрировались? Месяца два ждали?

Это - довольно давно решенные вопросы. Если проблема только в этом - то есть много простых и эффективных путей решения, которые сводятся к следующему - инструмент приобретается на какую-то фирму-посредник с определенной наценкой,

Serg, ты ж как нормальный чел ждешь письма для подтверждения регистрации. А я так взял и зашел. Я всегда пробую, в половине случаев прокатывает. Постить нельзя, но читаь - можно.
А про подставную фирму - это мне надо будет убедить сперва фирму, а потом главбуха, а потом начальника управления. И не факт, что купят. У нас полотряда свой инструмент носит. Он и надежней и удобней. Так что я лучше себе куплю и дело с концом.

так и думал..
а с цилиндр овыми также .. высверлить, выдрать сердечник.. и т.д.

точно. только при пожаре здание обесточено, мы тащим с собой генератор, что не очень удобно. Хочу крючок сунуть и открыть. (шучу. но-хочу.)
и в подьезде розетки нет обычно.
но все равно, это варианты хорошие, наверно, мне пора купить дрель на аккумуляторе.

==============================

я пока не буду писать. Не знаю, как долго, надо же еще и спать и на работу ходить.
Но сперва я почитаю, усвою терминологию, подведу итоги - что мне нужно по теории, по практике и по оборудованию, а потом отпишусь.
Спасибо, что откликнулись, если честно, не сильно надеялся и был удивлен.

[SAWWA]

рады помочь, если по манипуляции чего надумаете, то это кропотливый труд .. чтоб освоить, инструмент простой, в принципе самому изготовить можно, главное - желание и немного времени систематически.. ну и замки для тренировок..

а по импрессии ..мда.. как это .. под дверью с напильничком.. минут так 10-15 .. а в то время человек за дверью уже того..

по поводу дрели, то просто- аккумул. шуруповёрт мощный ну так на 18 вольт.. свёрел набор.. и.. болгарка на аккумуляторах, вещь..

[Иванов]

Serg, ты ж как нормальный чел ждешь письма для подтверждения регистрации. А я так взял и зашел. Я всегда пробую, в половине случаев прокатывает. Постить нельзя, но читаь - можно.

Так читать и без регистрации можно. С чтением проблем нет.

А про подставную фирму - это мне надо будет убедить сперва фирму, а потом главбуха, а потом начальника управления. И не факт, что купят. У нас полотряда свой инструмент носит. Он и надежней и удобней. Так что я лучше себе куплю и дело с концом.

Обычно это знакомые самого начальника, до сих пор помню, как нам платили за наручники, а поставили UPS для компов - бюджет не предусматривал, а что делать?

в подьезде розетки нет обычно.
но все равно, это варианты хорошие, наверно, мне пора купить дрель на аккумуляторе.

Сейчас с этим проблем нет. Можно переходники от патрона лампочки, можно в щитке подключится, можно аккумуляторный инструмент...

я пока не буду писать. Не знаю, как долго, надо же еще и спать и на работу ходить.
Но сперва я почитаю, усвою терминологию, подведу итоги - что мне нужно по теории, по практике и по оборудованию, а потом отпишусь.
Спасибо, что откликнулись, если честно, не сильно надеялся и был удивлен.

О'k.
А мы пока подготовим предложения.

[Клуб Любителей замков]

Не хрена у них не выйдет там...ровно всё как при совке,только думаю что хуже будет.
Из прошлого общения с пожарной охраной, они тогда в одном лице были, и гражданская оборона, и спасатели, и МЧС, и кто угодно, можно сказать что четко возникли две разные прослойки людей.
1. Пришедшие со стороны искатели приключений и те, кто хотел заработать просто деньги, используя дежурства больше для отдыха, а потом пару дней активно трудящихся водителями, грузчиками или еще кем то по совместительству.
2. Династии, пробившихся вверх в начальство, и устраивающих своих детишек на кормные места в разные штабные управления.
И эти две категории никогда не пересекались по серьезному, и друг друга не подпитывали.
Династии лезли вверз по спинам папашек, обычные бойцы сидели смирно, и молча пахали под их четким управлением.
Искатели, геройски вымирали и погибали, так как лезли куда угодно, руководствуясь своими принципами, а начальники, вешали себе на грудь медали и ордена, так как умели ловко заполнять бумаги.
Где-то к 90 годам, пожарка стала протухать, так как и бойцы, и начальники, уже представляли из себя только жопы, на стуле, не помещающиеся, с погонами от капитана до полковника.
И забили почти все должности блатные, новой крови было даже и не пробиться.
Мы в ГУВД, видя очердную жопу шире, чем дорожка в коридоре четко определяли очердного пожарника.
Был такой блатняга Лоскутов, так он умудрился даже ГАИ, порулить слегка,после пожарника.
За три года, удачно женившись, от младшего лейтента до полковника.
Горело все подряд, и народ дох на пожарах, толпами.
Серость сожрала целую службу, так как инциативники все или сбежали, или перемерли.
МЧС была создана параллельно, и со временем кратна стала почти СА, если не больше.
Шойгу Герой, жалко, что не пятикратный.
Когда бампинг отрылся предложили научить бесплатно, так пренебрежение было высказано такое, что впередь зареклись и обращаться даже.
И опять увидели серость: за кому это надо, а зачем?
Засасывает туда народ, ввиду неумения людей найти себе место в этой бардачной жизни, и как место работы, где достаточно понятно что надо делать.
Читая Равиля, не обижайся только, и не только его, в сети сейчас уже много форумов спасателей , вижу себя, образца 1975 года, когда руки чесались что-то делать практически бесплатно и круглые сутки.
Из достижений тех времен, работающий стенд демонстрации функционирования системы дымоудаления из высотного здания, выполненый ночью, из собственных материалов и за свой счет.
Слезы умиления набегают, так как до сего времени этот стенд, прошло уже 33 года (!!!!) висит в контрое и нормально функционирует.
И смех разбирает, как бы они учили бы сегодня своих работников, если бы не было этого стенда любопытно!
И тогда и сейчас, как принято в России, развитие пошло не по спирали, а по принципу маятника, туда, сюда. История повторяетсяи бардак тоже.
Нечего у Равиля, не выйдет я думаю, не потому что не научится, и чего там не поймет, а потому, что имя "911" сайта, нагло украл авантюрист Денис Таежный,воровской подсосок, а не нормальные действующие спасатели из одноименной службы. И все с этим мирятся спсокойно.
Млсквские спасатели даже умудрились зарегить 0911...
Тащить на работу чего-то там свое, дабы выполнить эту работу за смешные деньги, дурное правило.
И начальнку не сказать что он *****, так как это начальник, а то ведь и выгонит, и тут же возмет других на твое место, если сам себя не обеспечишь.
Бред это - так вот работать.
Такие вот мысли вслух.