Ответить с цитированиемВпечатляет... как мартен
С уважением к читающим
Клуб Любителей
0
Впечатляет... как мартен
С уважением, Пётр
0
Фоток очень много, думаю, Владимир прокомментирует ключевые моменты и приведет характерные фотки... а так понятно, что испытания были суровые
С уважением, Пётр
0
Владимир это Павлов?
Не хрена он не прокомментирует..он на другом форуме распинается по полной, время видно не хватает на всё комментарии.
Почему у тебя...на предыдущей ссылке сама ссылка не показывается?
С уважением к читающим
Клуб Любителей
0
Вот это да...Сообщение от Клуб Любителей замков
Поправил.
С уважением, Пётр
0
Последовательность в действиях испытателей ("методики" взлома) была следующая:
1. Срезать петли и попытаться "вывернуть" дверное полотно из коробки ломом.
2. Прорезать в дверной коробке отверстия напротив ригелей запирающих механизмов и попытаться забить (задвинуть) их внутрь полотна.
3. Прорезать в дверном полотне отверстия напротив механизмов блокировки и удалить эти механизмы. Затем, передвигая тяги, убрать ригеля запирающих механизмов и открыть дверь.
4. Прорезать в дверном полотне отверстия напротив ригелей замков KERBEROS и "задвинуть" ригеля в корпуса замков.
5. Вырезать угол дверного полотна и получить через это отверстие "полный доступ".
Первым делом отрезали петли. Я честно предупреждал испытателей, что это ничего не даст. Они не прислушались. В результате дверное полотно "просело", запирающие механизмы заклинило, а лом даже не смог пошевелить полотно, не то что его "вывернуть" из коробки.
0
Итог классности какой?
С чем сравнить можно?
С уважением к читающим
Клуб Любителей
0
Испытатели поглумились, самого мелкого нашли - и дали в руки лом.
Нужно было взять амбала типа Валуеваправда пользы было бы не больше, но смотрелось бы менее комично, а то с табуретки ломом дверь ломать...
С уважением, Пётр
0
В принципе, после неудачной попытки "вывернуть" полотно ломом можно было приступать к вырезанию угла двери. Т.к. ГОСТ предусматривает, что дверное полотно должно быть открыто не менее чем на 300мм, а теперь этого сделать не удасться никогда. Но мне было интересно проверить все защиты двери. Поэтому испытания продолжили. Следующая методика-разрезать коробку и попытаться задвинуть ригеля запирающих механизмов. Опять неудача. Пока резали отверстие сработала блокировка (перегорел капроновый шнур. Подсчитали время на такой способ взлома-получился 5-й класс.
Последний раз редактировалось Павлов В; 12.11.2007 в 14:12.
0
Следующий способ взлома-удалить механизмы блокировки. Прорезали отверстия и вырвали механизмы. Подсчитали время-получился опять 5-й класс.
0
Испытания продолжаются. Прорезают отверстия напротив ригелей замков (на фото видны ригеля) и пытаются задвинуть их в замки. Результат- 4-й класс. До пятого не хватило 5 единиц. Когда будем сертифицировать Н-15 на 5-й класс защиты от взлома, то установим замки на шасси из 4-х мм жаростойкой стали. Причем шасси будет закрывать не только корпус замка, но и его ригеля. Испытатели до них не доберуться.
0
Ну и последний способ взлома-вырезать угол двери, чтобы в образовавшееся отверстие мог пролезть человек. На первом фото "растерзанная" дверь без угла.
А на второй - отрезанный угол валяется на полу.
Результат по этому способу - 5-й класс. Общий итог испытаний - четвертый класс защиты от взлома.
0
Вот это да...
Дверь открыть не смогли, но пятого класса не дали
Как-то все там запущено в этом ГОСТе-то... лом погнули...
Хм. Она вообще не режется горелкой? Может тогда просто такую пластину во всю дверь установить?
С уважением, Пётр
0
Действительно немного смешно.Вот это да...
Дверь открыть не смогли, но пятого класса не дали
Как-то все там запущено в этом ГОСТе-то... лом погнули...
Хм. Она вообще не режется горелкой? Может тогда просто такую пластину во всю дверь установить?
Жаропрочная сталь (она же "нержавейка") ацетилен-кислородной горелкой режется с трудом, но режется. Прежде чем добраться до "внутренностей" двери, в т.ч. и замков, испытатели разрезали: 4мм нержавейки; вырубили 10мм ЦСП; опять разрезали 4мм нержавейки; снова вырубили 10мм ЦСП; разрезали 2мм стали 08ПС; разрезали 3мм стали 65Г. Только после этого дошли до замков. Если бы еще чуть-чуть нержавейки... Не расчитал я маленько.
0
Из гранатомета рубанули бы еще напоследок...
Может быть и добили бы наконец.
Нет, Неман что-то мудрит..учился бы лучше у Левакова энд Крысовича, фанерки мазаные дерьмом, клеить, для более вонючего дыма...
Блокираторы , любые - всегда лучше замка.
Сейфы - именно этим, своё взяли.
С уважением к читающим
Клуб Любителей
0
Ну чтож, бывает и так, иначе не получится заявить об новинке в правильном ключе.Действительно немного смешно.
Если мне не изменяет память, в прошлый раз испытатели не пользовались мощными максовыми перфораторами для вырубания потрохов из двери, была вроде скарпель и кувалда, ну максимум перфоратор SDS+.
На следующий раз Вы рассчитаете время, а испытатели возьмут тяжелый отбойный молоток с энергией удара в пять раз больше, чем у SDSmax перфоратора и опять время изменится. А тяжелым отбойником в принципе можно рубить сталь ... зубило только надо подточить.
Вот это и есть произвольный момент в испытаниях, который никак не регламентирован существующим ГОСТоми определяется настроением испытателей.
Поэтому вопрос - Владимир, а Вы не думали отправить дверь в какую-нибудь немецкую испытательную лабораторию для того, чтобы получить вторую независмую оценку? Думаю престиж двери от этого только вырос бы?
С уважением, Пётр
0
Только если кумулятивной гранатой
Я думаю тут даже предполагать сравнение этой двери и К-80 просто смешно, слишком большой потенциал заложен в Н15 - ну примерно как сравнивать запорожец и ауди А8 - обе иномарки, но какая разница...
За границей надо такие двери сертифицировать, где будут применять именно цивилизованные методы вскрытия, а не зверские пещерные.
С уважением, Пётр
0
Испытатели вправе использовать любой инструмент из перечисленных в ГОСТе. В процессе испытаний Н-15 они пробовали и ручную дуговую сварку и болгарку. И все же пришли к выводу, что наиболее эффективным инструментом является ацетилен-кислородный резак. Даже угрожали, что на следующие испытания притащат какое-то "кислородное копье".Ну чтож, бывает и так, иначе не получится заявить об новинке в правильном ключе.
Если мне не изменяет память, в прошлый раз испытатели не пользовались мощными максовыми перфораторами для вырубания потрохов из двери, была вроде скарпель и кувалда, ну максимум перфоратор SDS+.
На следующий раз Вы рассчитаете время, а испытатели возьмут тяжелый отбойный молоток с энергией удара в пять раз больше, чем у SDSmax перфоратора и опять время изменится. А тяжелым отбойником в принципе можно рубить сталь ... зубило только надо подточить.
Вот это и есть произвольный момент в испытаниях, который никак не регламентирован существующим ГОСТом
Поэтому вопрос - Владимир, а Вы не думали отправить дверь в какую-нибудь немецкую испытательную лабораторию для того, чтобы получить вторую независмую оценку? Думаю престиж двери от этого только вырос бы?
Об испытаниях за границей думал. Но они будут после того, как двери Неман появятся в Калининграде.
0
Павлов В
вариант извлечения дверной коробки из проема целиком
более трудоемкий процесс чем взлом самой двери ?
0
Испытатели вправе использовать любой инструмент из перечисленных в ГОСТе. В процессе испытаний Н-15 они пробовали и ручную дуговую сварку и болгарку. И все же пришли к выводу, что наиболее эффективным инструментом является ацетилен-кислородный резак. Даже угрожали, что на следующие испытания притащат какое-то "кислородное копье".Судя по описанию - зверь-машинаКислородное копьё представляет собой трубку с пучком проволок внутри неё. Материал трубки и проволоки - низкоуглеродистая сталь, например, сталь 10-20. При работе копья сталь сгорает в кислороде, пропускаемом по трубке. На рабочем (горячем) конце копья развивается высокая температура, которая и обеспечивает разрезку изделия путём расплавления материала изделия.
Один из вариантов изготовления кислородного копья: труба цельнотянутая (сталь 10-20) диаметром 15 мм с толщиной стенки 1,5 мм; проволока 3282-74 диаметром 2,5 мм; длина копья - 3 метра, масса - 3,3 килограмма; ориентировочный расход кислорода при сгорании (при работе) одного копья - 4 килограмма, что соответствует - 0,5 баллона ( половина одного стандартного 40-литрового кислородного баллона, наполняемого до 150 атмосфер); время работы одного копья - 3,5 минуты.
Пример работы кислородным копьём: теплообменник из нержавеющих трубок Ф24х2 общим диаметром 770 мм разрезан двумя кислородными копьями за ~7 минут (в экспериментальном режиме).
Эффективность способа работы кислородным копьём при разделке крупногабаритных и толстостенных металлических конструкций, в том числе и из нержавеющих сталей подтверждена многолетним опытом работы ряда зарубежных фирм.
Творческие какие...
Так и до тросовых алмазных пил дойдет, а может и до портативной установки гидроабразивной резки.
А скоро двери Неман должны появится в Калининграде?
С уважением, Пётр
Ваши права
