И снова о цилиндре

[Kyrill]

Всем добрый день.
Давно собирался поменять цилиндр своем замке. Дверь-железная, два замка. Верхний - Керберос, нижний - какой-то дешевый (Евро, кажется), с защелкой/ручкой. Стоит простой цилиндр , хочу поменять на цилиндр с "вертушком".
Воспользовавшись поиском и почитав ветки
Цилиндровый замок в качестве второго
Выбор замков
В замке CISA 56.515 надо поставить цилиндр RS3
и много чего еще, решил еще раз к теме цилиндров вернуться. Прошу не пинать, и дочитать до конца.

Итак, исходные данные:
1. Дверь должна иметь дверную ручку с защелкой (сейчас обеспечивается нижним замком)
2. В ситуации, когда дома кто-то есть, дверь должна открываться/закрываться изнутри без помощи ключа. Сейчас ничем не обеспечивается, поэтому и хотел поменять на цилиндр с "вертушком".

Поясню по п.2. Наиболее частый вариант: жена дома, я возвращаюсь с работы. Сейчас жена просто закрывается обычную механическую задвижку (бесплатное приложение к двери), соответственно, я, имея ключи от двери, открыть дверь не могу, т.к. к задвижке нет доступа снаружи. Приходится трезвонить в дверь, пока жена не откроет. Ну или воторй вариант, жене нужно изнутри запираться ключом, неудобно, да и в экстренном случае тяжело эвакуироваться.

Вариант замены нижнего замка на сувальдный, видимо, не прокатывает, т.к. чиза/моттура - дорогое г..но, в керберос не делает, чтобы и ручка-ключ, и защелка.

Остается довольствоваться цилиндром.
Осталось выбрать цилиндр. Думал взять чизу RS3. Почитав форум, понял, что вроде бы деньги на ветер. Но как быть-то? Пробую рассуждать:
Любой цилиндр можно вскрыть одним из способов: бампинг, проволочка (для "вертушка"), вырывание, высверливание и т.п. При этом бесшумными и практически мгновенными и бесшумными являются два - бампинг и проволочка.
Теперь рассматриваю два варианта:
1. Дома никого нет, дверь закрыта на верхний сувальдный замок, соседей нет, времени на взлом вагон. Подозреваю, что дверь будет взломана по-любому (особенно учитывая мою дверь, описанную тут: http://www.zamkidveri.com/forum/showthread.php?t=29847, не сразу и будет много шума.
2. Дома никого нет (ну или есть, но вор не знает), и есть соседи. Времени мало, шуметь нежелательно. Вор попытает воспользоваться бампингом, отмычкой или проволочкой.

Понимая, что в первом случае вероятность благоприятного для владельца квартиры исхода стремится к нулю, нужно выбрать цилиндр, ориентируясь на вариант 2.

Есть что посоветовать?

Таблицы вроде
http://www.locks.su/bump/consumer2/consumer.shtm
http://www.locks.su/bump/consumer/consumer.shtm
http://www.locks.su/test/test_full.asp
читал, но они местами противоречат друг другу, а местами непонятны.

[Клуб Любителей замков]

Использовать замок, с цилиндр ом, в качестве вертушки задвижки вещь на наш взгляд непрактичная вообще.
Наличие цилиндра , приведет к тому, что будешь закрывать на цилиндр , это быстрее и удобней, и таким образом облегчишь в какой то момент ,дорогу грабителю и вору.
Теперь вообще о цилиндр овом механизме.
Нет на свете вообще ни одного цилиндра , который бы был бы достоен какого либо хорошего слова.
НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Мы длительное время пытались найти что приличное, что можно поставить внутри Керберос, но так и не нашли. Как искали?
Скупали по миру в любой стране любые цилиндры , про которые кто-то и что-то плел красивые слова.
И проверяли их на все возможные способы взлома.
Не выбирали один или два способоа, а проверяли всеми.
Нет таких цилиндр ов вообще нигде, как бы не хотелось его найти.
Даже заказать специально невозможно, хотя есть кто сделает этот заказ.

Есть сейчас неплохой цилиндр от Локспойнт, реклама слева, так он дорогой гад, и опять, не защищен от взлома выдергиванием, если на нем не стоит бронезащита, и на самом замке также не установлена защита от взлома в обход цилиндра .
Да и защита от выдергивания и перелома, при помщи вращающихся шайбочек не надежна, она легко взламывается сама. Кротовичи навезли магнитные, из Китая, так там магнит ключ - всего пять штук разных, плюс винты крепления нечем не защищены опять.

Ты рассуждаешь не как вор.
Тому надо обокрасть твою квартиру, и видя на твоей двери замки, вор сначало приготовит своб отмычку, до момента самой кражи.
Отмычку, которой он будет увреен что взломает твой ЛЮБОЙ замок.
Видя РС3, вор знает, что отмычка ми, бампинг ом этот цилиндр не взломать, но разломать защиту на броненакладке секундное дело, выдернуть сердечник столько же...
Шумно не шумно, это надежда на авось.
Жена сидящая под задвижкой плохо разве?
Раз озознает опасность и закрывается, это плохо?
Если у тебя появиться возможность открыть задвижку, то и вор эту возможность также получит легко.

Лучше механического устройства типа ломик поперек никто еще нечго не приумал и не придумает никогда.
Время сейчас подрастающей своры, типа бицевского манька...убил 50 человек и его рожу неделю крутят на первом канале..я еще вернусь... **** цедит.
Так что Россия, это совсем не время применения замков с цилиндра ми и стеклом на входе.

[Kyrill]

Понял, но легче не стало.
Еще разовью ситуацию:
У меня снаружи стоит броненакладка, абсолютно обычная, какую в базовой комплектации предлагают и в видеороликах отверткой разламывают, прежде чем цилиндр выдернуть/высверлить. А что если извлечь из нее вращаюшуюся шторку и изготовить аналогичную, но из какой-нибудь закаленной стали (у меня, думаю, есть такая возможность)? Подымет ли это сколько-нибудь взломостойкость (равную 0) цилиндра . Опять же с учетом моего "варианта 2". И еще - отличается ли фирменая чизовская накладка от моего ширпотреба?

[Клуб Любителей замков]

Понял, но легче не стало.
Еще разовью ситуацию:
У меня снаружи стоит броненакладка, абсолютно обычная, какую в базовой комплектации предлагают и в видеороликах отверткой разламывают, прежде чем цилиндр выдернуть/высверлить. А что если извлечь из нее вращаюшуюся шторку и изготовить аналогичную, но из какой-нибудь закаленной стали (у меня, думаю, есть такая возможность)? Подымет ли это сколько-нибудь взломостойкость (равную 0) цилиндра . Опять же с учетом моего "варианта 2". И еще - отличается ли фирменая чизовская накладка от моего ширпотреба?

Нечем.
Идея шайбы - вообще афёра.
Все от чего эта сопленакладка может защищить - это от перелома корпуса цилиндра , если он слишком длинный, хотя и это глупость, так как длинный цилиндр не влезет в эту накладку вообще.
От всего остального это просто туфта, и значок для вора - владелец полный лох, его( прости) наебали.
Отличие Чизы от твоей, тем что твоя сляпана Кротовичем в Китае за 50 центов, а на чизовской стоит защита от высверливания винтов крепления, и она стоит 100 баксов вроед с установкой.
Хотя это и не важно, так как зачем Чизу срубать с двери или свредить, если шайба всегда расколется отверткой, и дальше делай что хочешь с цилиндр ом.
ты как то запиши - люой цилиндр полное гавно всегда.
Любой.
Был каба, как бы понты все есть, но, опять выдергивается, сверлится крепление...

[Oleg_V]

... и изготовить аналогичную, но из какой-нибудь закаленной стали (у меня, думаю, есть такая возможность)?

Закаленная сталь хрупкая, поэтому легко ломается

[Kyrill]

Хотя это и не важно, так как зачем Чизу срубать с двери или свредить, если шайба всегда расколется отверткой, и дальше делай что хочешь с цилиндр ом.

Все понял до единого слова, разве что ответа не прозвучало: изготовление шайбы из другого материала усилит взломостойкость или нет?

Закаленная сталь хрупкая, поэтому легко ломается

Да, конечно. Я просто в терминологии не спец, так что употребил первое попавшееся слово. Но можно другую какую-нибудь взять, типа 95х18 или еще что-нибудь, стенку потолще и т.п. То есть сесть, помозговать над конструкцией, усилить, где можно, выбрать материал грамотно. Возможность есть.
Главное понять, поэтому и обращаюсь к спецам -- если удастся сделать накладку, которую не сбить молотком, и такую шайбу, которую не взять отверткой/сверлом, сильно ли усложнится взлом цилиндра (предположим РС3), или вообще нефиг огород городить, выкинуть цилиндр нах и поставить засов пудовый изнутри
Просто до вчерашнего дня, когда я этот форум нашел, мне все мир казался безоблачным: есть накладка, которая реально доставляет головную боль взломщику. Пойду, куплю цилиндр , вставлю и буду в безопасности. Теперь же, выяснив, что накладка - фикция, что цилиндр - фикция, керберос - не фикция, но сама дверь - фикция, у меня чешутся руки, что бы предпринять.

[Клуб Любителей замков]

Все понял до единого слова, разве что ответа не прозвучало: изготовление шайбы из другого материала усилит взломостойкость или нет?

Что значит "упругого", такого свойства железа нет.
Не изобретено еще.
Шайба поддевается отверткой и вырывется на себя из чашки, она ломается пополам, так как имеет 1.5мм соединения на краях шайбы.
Надо увеличть диматер шайбы на 5 мм, скаждой стороны, это много и дорого, при твердости 64 единицы не будет вращаться.
Так что какая то упругость, не поможет, хотя неясно что это такое вообще.

Да, конечно. Я просто в терминологии не спец, так что употребил первое попавшееся слово. Но можно другую какую-нибудь взять, типа 95х18 или еще что-нибудь, стенку потолще и т.п. То есть сесть, помозговать над конструкцией, усилить, где можно, выбрать материал грамотно. Возможность есть.

Ты что считаешь, что Клуб это бсорище идиотов что ли?
Сами бы не хотели иметь защиту?
Но, если нет её вообще, что мозговать можно?

Главное понять, поэтому и обращаюсь к спецам -- если удастся сделать накладку, которую не сбить молотком, и такую шайбу, которую не взять отверткой/сверлом, сильно ли усложнится взлом цилиндра (предположим РС3), или вообще нефиг огород городить, выкинуть цилиндр нах и поставить засов пудовый изнутри

И ровно такое мнение у всех кто хотел бы как то защитить цилиндр - нет защиты.

Просто до вчерашнего дня, когда я этот форум нашел, мне все мир казался безоблачным: есть накладка, которая реально доставляет головную боль взломщику. Пойду, куплю цилиндр , вставлю и буду в безопасности. Теперь же, выяснив, что накладка - фикция, что цилиндр - фикция, керберос - не фикция, но сама дверь - фикция, у меня чешутся руки, что бы предпринять.

Знания всегда не дают творческому образу мышления спать спокойно.
Это проблема твоя личная.
Тебе надо, сходить к врачу, что бы он тебе выписал таблетки называются "похуизм".
Тогда что-то там прочитав, тебе все по херу будет.
Даже не вспомнишь утром.
Ты не читай вообще, вбей форум в бан,или там сходи в паралельный мир, там тебе объяснят, что все что ты сам намерял, и понял, на самом деле лажа, картинка, нечего этого нет, клевета и фальшивка.
По крайней мере, так вроде поступили на ДПЗ, где ты вроде как задал вопрос - не хай клевещут суцки .

[Kyrill]

Вопрос исчерпан. Спасибо.

Знания всегда не дают творческому образу мышления спать спокойно.
Это проблема твоя личная.
Тебе надо, сходить к врачу, что бы он тебе выписал таблетки называются "похуизм".
Тогда что-то там прочитав, тебе все по херу будет.
Даже не вспомнишь утром.
Ты не читай вообще, вбей форум в бан,или там сходи в паралельный мир, там тебе объяснят, что все что ты сам намерял, и понял, на самом деле лажа, картинка, нечего этого нет, клевета и фальшивка.

Надеюсь, это Вы просто так шутите и совсем не собирались меня обидеть.

По крайней мере, так вроде поступили на ДПЗ, где ты вроде как задал вопрос - не хай клевещут суцки

А вот тут я вообще не понял, о чем Вы.

[Клуб Любителей замков]

Надеюсь, это Вы просто так шутите и совсем не собирались меня обидеть. .

Почепму шучу. Есть две форрмы существования: амеподобная и твроческая. Творчская, это примерно с товим характером, с желанием что либо узнать, выяснить, короче творить что то.
Все время и постоянно...
Таблетки "похуизма" этот процесс, приостанавливают.
Амебоподобная - надеюсь понятна - сказали и написали RS3 заебись, чего тут думать...
Самой распостраненой формой амебы, является клиент жалующийся на ..а вот консультан сказал....
Амеб больше, и именно для них и делаются петли Барк и рождаются Котовичи с Максимами Теревыми и Леваковым.

А вот тут я вообще не понял, о чем Вы.

На форуме Крепкого Орешка, кто-то написал свое сообщение, аналогично твоему об этих петлях счастья.
Мы и считали, что это и есть ты.

[Kyrill]

Нет, не я.

[Клуб Любителей замков]

Не ты , так не ты..Петли гавно, проблем больше, чем пользы.
Орать про отсутствии оси , при наличии той же оси, в виде отдельного шарика и упорного винта - признак идиотизма и невежества.
Все для чего нужна была петля Барк, это скрыть пропеллер двери, вот и ставили и снизу и сверху, выдавая за успехи дверестроения, и скрывая кривизну дверного полотнища.
В сверление в стержень петли старо как мир, так сейфы взламывают лет двести уже, да и украдена петля Барк Леваковым с сейфа старого.

Тебе надо нарастить до 12 мм штыри, старые высверлить, нарезать резьбу, ввернуть новые.
Попробуй заказатьу Неман а или сам сделай у токаря.
Успеха и с тебя поллитра при случае.

[Иванов]

Тебе надо нарастить до 12 мм штыри, старые высверлить, нарезать резьбу, ввернуть новые.

Может лучше ему старые петли срезать, а новые нормальные приварить?
Есть же хорошие петли для стальных дверей...

[SAWWA]

Почитал тут человека.. ощущение.. провокация сплошная.. а что говорить, если в последние 10 дней двух знакомых от мульт-т лоха отговаривать пришлось.. а вот вбивают в башку .. мол классно.. . и т.п... а реально.. если уж хотят вниз поставить замок, то сувальдный с задвижкой больше простоит.. чем кале-апекс-нора- и компения.. короче, ворью работы ещё много .. в Совке.. много..

недавно пытался обьяснить человеку на местном форуме по поводу шага фрезеровки в Керберосах и сравнение с Италией.. короче, не лезет в голову не доходит... что сделаешь.. как бы не старался.. и про наборный ключ популярно.. в итоге - без результата..фуфло сиё от макаронников как не улучшай, всёравно результат один будет

скорее всего научит потный злобный гиви..взломав чизу-моттуру халтуру минут так за 5-7 почти без следов....

[R.M.N.]

недавно пытался обьяснить человеку на местном форуме по поводу шага фрезеровки в Керберосах и сравнение с Италией.. короче, не лезет в голову не доходит... что сделаешь.. как бы не старался.. и про наборный ключ популярно.. в итоге - без результата..

Ну, "не каждый отличается умом и сообразительностью"

[Павел М.]

Ну, "не каждый отличается умом и сообразительностью"

Да просто не могут понять люди (или не хотят) что замки делятся элементарно по своему назначению на:
1. Замки для гаража. Эти замки должны быть взломостойкие, не бояться влаги и перепадов температур и т.д.
2. замки для квартиры. Они охраняют самое дорогое, что у вас есть. Так стоит ли на них экономить?
3. замки для межкомнатных дверей.
4. замки для сейфов.
5. мебельные замки.
6. замки для охраняемых помещений (офис, школа, больница и т.д.). Эти замки несут простую функцию, дернул честный человек за ручку, дверь не открылась, значит там ни кого нет. Так вот цилиндр овые механизмы и ставятся (должны) только на такие двери. Да, ключик маленький, да, можно и мастер систему сделать и не будешь таскать связку ключей от всего офиса. Но цилиндр не способен противостоять взлому хотя бы на второй класс взломостойкости, да их и не сертифицирует ни кто.

Но на квартиру цилиндр ставить не моги

[Иванов]

Да, многие замки просто кусок металла...
Тут днями купил замок безопасности для ноутбука - петля из стального тросика, затянутого в пластик, и кодовый замок с четырьмя кольцами для набора шифра. Стоит, правда, недорого, 250 рублей, ну принес домой - нигде стартовая комбинация не описана, хрен с ней, думаю, дал натяг, покрутил диски - 15 секунд - комбинация подобрана
Посмеялся, правда, когда он закрыт, натяг давать неудобно. Но тросик в принципе можно перекусить при желании и наличии инструмента. Так что можно его как удавку использовать реально разве что...
ну вот это и называется замок от честных людей.

[SAWWA]

Сергей, имел в виду это ?

[SAWWA]

как раз сим прибамбасом арматуру и дужки перекусывать в домашнем хозяйстве удобно
Рекорд - 10 мм калёная сталь..

[Иванов]

Можно и таким, но здоровый больно штифторез. Это для судебных приставов , ворам нужно поменьше.
Есть вроде маленькие, с хитрым рычажным механизмом и храповиком - зев кусачек закрывается за несколько сдавливаний рукояток - такой секатор видел, 40 мм ветки режет легко и непринужденно, а помещается в барсетке.

[SAWWA]

угу .. продают в соседнем маркете строительном и недорого - до 20-30 баксов.. а острые .. жуть.. ветки на дольки по 10 мм только в путь нарезают... для расправы с кротами как раз.. жах и всё..
а тот девайс , что с фото только в рюкзак влазит.. согласен..
а проще - вольфрамовое струнное полотно..