Ответить с цитированиемПрочитайте про Н-15. Не подходит? Дверь пятого поколения, с оригинальной системой запирания. И вес в разумных пределах.Сообщение от Дмитрий72
Дверь без бюджетных ограничений
Добрый день.
Вот в основном вопросы выбора двери и замков на форуме ставятся так: "Хочу дверь в пределах ... рублей".
В данной теме интересно было получить ответ, какую дверь (или 2 двери) и какие замки на нее рекомендовали бы профи поставить в квартиру, если не вводить критерий ограничения бюджета, а смотреть только с точки зрения разумности и ограниченной технической взможности (дверь 1200 кг в дверной проем обычной квартиры не поставишь никак).
0
Прочитайте про Н-15. Не подходит? Дверь пятого поколения, с оригинальной системой запирания. И вес в разумных пределах.
0
Верно заметил.
По мнению Клуба, ставить знак равно между своей безопасностью и суммой денег нельзя.Это неверное в корне решение, принципиально не верное.
Затраты в деньгах, чаще всего вообще не дают никакого уровня безопасности, и наборот чаще всего увеличивают опасность.
Кажется, что русское стремление заплатить, и спать спокойно, основано больше на коммунистических представлениях клиента, иллюзиях и полюциях.
Для ответа на этот вопрос, надо весь форум перелопатить, так как потребуется доказывать свою точку зрения.В данной теме интересно было получить ответ, какую дверь (или 2 двери) и какие замки на нее рекомендовали бы профи поставить в квартиру, если не вводить критерий ограничения бюджета, а смотреть только с точки зрения разумности и ограниченной технической взможности (дверь 1200 кг в дверной проем обычной квартиры не поставишь никак).
Но, вопрос верный опять: что надо знать, дабы выбирать.
Ответы могут основаны либо на желании продать вот это и вот это, или на желании обгадить вот это и вот это, или на языкоболтании в воздухе, под криками Честно, Профессионально, Независимо и вся правда..
В любом случае, везде будут торчать уши осла.
По мнению Клуба, сама идея обеспечить безопасность при помощи железной двери порочна.
Если же переступить через этот главный принцип, без основательно согласившись с лозунгом: Железная дверь обеспечивает безопасные условия жизни и сохранности имущества, что совсем неверно и неправильно,то тогда, закрыв как бы глаза, можно сказать: ставь, что круче наворчено.
Правла по факту, придется удостовериться что если тебе говорят что снаружи лист железа прикреплен сваркой, это непременно надо проверить.
Так как например, на дверях фирмы Крепкий Орешек эти листы приклеиваются клеем, и удерживаются на месте дверной ручкой, и после снятия ручки отваливаются.
А рекламу замка сравнить с тестовой таблицей, короче наладить свой маленький ОТК по всем фокусам покусам дверников.
Очень часто теоретические рассуждения и практические дела "спецов" от дверей и замков, основанны на основном принципе: не обманешь, не продашь.
Крепкий Орешек разрисовал весь интернет удвительно красивыми картинками, зависть просто берет, сколько на это потрачено сил и труда.
В реальности, то же самое, за свои кровные 1000 евро, выглядит в виде ржавого кривого железа, сварке на коленках в гараже, и чудо замке от Чиза , взломанном за минуты, любыми способами.
Случайностью подобное производство назвать нельзя, это сознательная афера торговца и мошенника.
А знания оказываются простые: нормальная дверь, исполненая как дверь, а не подделка под это имя.
Хороший замок, реально противостоящий вору и его воровским взломам.
С уважением к читающим
Клуб Любителей
0
Одновременно я пост свой писал вместе с Вами, я вопрос, а вы ответ
0
И все-таки позволю продолжить. Допустим, исходя из принципа необходимости и достаточности, Н-15 будет достаточна для обеспечения должного уровня защиты, но вот необходима ли она? Дверь не самая простая, требует ежегодного обслуживания, а необходимо ли это?
Множество других факторов, как я представляю, могут определять именно необходимую взломостойкость двери:
1) этажность дома и этаж квартиры, наличие защиты на окнах, окна во двор или на оживленную улицу
2) материал и толщина стен общего коридора
3) материал стен, граничащих с соседями, взломостойкость соседских дверей, наличие у них сигнализации и время ее реакции
4) время осутствия в квартире, время отсутствия соседей
4) планируется ли к установке охранная сигнализация, время реакции
5) уровень соц. положения соседей и самих жильцов
.... и т.д.
Думаю, было бы интересно, придя в дверной салон, торгующий дверями Неман , например, взять у них некий опросник, составленный профи, ответив на который самостоятельно дома, можно было бы определить некий показатель необходимой взломостойкости двери в имеющейся ситуации, а также понять за счет чего этот показатель можно повысить (укрепить стены, или купить другую дверь соседям, или поставить им охранную сигнализацию
0
Дмитрий, это все хорошо, но люди зачастую неадекватны, кто-то переоценивает, кто-то недооценивает. Кроме того, для полной оценки нажна информация, которую еще надо получить - у инженера ДЕЗа, у горзеленхоза, у участкового, у соседей, у Господа Бога...
А в результате конкуренты обвинят в разводке на деньги...
Мы тут много раз пытались начать это обсуждение, то с одной стороны, то с другой - но как-то все не получается. Возможно, получится у Вас? Попробуйте.
С уважением, Пётр
0
Н-15.. как реальный элемент безопасности..но это лишь один из НЕОБХОДИМЫХ элементов.. Клуб не зря упоминает прочие факторы... тут уж приходится оценивать и соседей и то, что в соседнем доме половина подъезда сидела и в доме напротив - уголовник по тяжелым статьям (реально из жизни .. по соседству..) да и много чего ещё..
Да и вариант проникновения путём отжима пластиковых рам в стеклопакетах.. и воздействие на фурнитуру .. имеют место.. + в Минске, например, пошла мода на проникновение по вентиляции..
так что дверь - не гарантия 100%..
вообще, неплохо было бы сделать так, чтоб при открывании - закрывании применять один замок.. и с меньшим количеством полуоборотов.. - так снизится время перед дверью и шанс укрыться от злоумышленников..
понятно, 2 замка - прекрасно.. но ВРЕМЯ под дверью иногда = спасённой ЖИЗНИ..
с уважением
0
Неадекватные бывают, и собирать клиенту такую информацию или нет - решать ему, если он не хочет - может руководствоваться принципом достаточности или вобще ничем не руководствоваться и купить Форпост
Работа, это, конечно, объемная.
Может пока такая работа с клиентом и не нужна, чтобы ей заниматься.
0
Ты сначало выясни для себя сам этот самый уровень защиты...тогда можно будет не допускатьа сравнить.
Ты же ожидаешь от своей двери и своего замка не просто марки, цены, блеска и понтов, и рассказов соседям о лапше, что тебе напихалив уши в Крепком Орешке,а конкретного противодействия преступным действиям. Каким действия ?
Определив что ты ожидаешь от своего дверей и замков, тогда можно будет и добавить твои затраты на сохранение этих качеств длительное время.Дверь не самая простая, требует ежегодного обслуживания, а необходимо ли это?
Это все условия, которые необходимо учесть при выборе уровня безопасности.Множество других факторов, как я представляю, могут определять именно необходимую взломостойкость двери:
1) этажность дома и этаж квартиры, наличие защиты на окнах, окна во двор или на оживленную улицу
2) материал и толщина стен общего коридора
3) материал стен, граничащих с соседями, взломостойкость соседских дверей, наличие у них сигнализации и время ее реакции
4) время осутствия в квартире, время отсутствия соседей
4) планируется ли к установке охранная сигнализация, время реакции
5) уровень соц. положения соседей и самих жильцов
.... и т.д.
Вообще сюда надо добавить еще и решение вопросов безоапсности на месте. Сейчас непонятно откуда взяшиеся дверники, пускай они будут самые прекраснные на свете люди, стали брать на себя обязаность, и долг, дать советы по обеспечению безопасности, в которой они, ну не хрена не понимают вообще.Думаю, было бы интересно, придя в дверной салон, торгующий дверями Неман , например, взять у них некий опросник, составленный профи, ответив на который самостоятельно дома, можно было бы определить некий показатель необходимой взломостойкости двери в имеющейся ситуации, а также понять за счет чего этот показатель можно повысить (укрепить стены, или купить другую дверь соседям, или поставить им охранную сигнализацию
Двери делать не умеют, но что тебе надо знают наверняка. Правда весь совет, сводиться к однмоу отдай нам твои полторы штуки баксов.
Не путай божий дар, с яичнецей. Салон дверей, это магазин, гды ты можешь что купить.Комплектацию дверей в салоне привязать определенным образом к классификации опросника и т.о. клиент сразу будет понимать, что Н-15 ему не надо, в его ситуации ему больше чем К-8 с замком Х покупать смысла не имеет, а если он сделает то-то, то Н7 с замком У.
Но, ответственность выбора только твоя.
Салон дверей,в котором дают советы, как тебе уберечься от воров, создан ворами.
Это в Крепкий Орешек..они там доки на все случаи жизни, дабы обмануть.
С уважением к читающим
Клуб Любителей
0
Да это немного другая тема. Это вопрос обеспечения "активной" безопасности, а дверь пусть обеспечивает "пассивную" безопасность. Для "активной" безопасности вы можете быть внимательней, заходя в подъезд, не ходить по одному, смотреть на наличие посторонних на лестничной площадке и на соседних площадках, носить оружие и доверять открывать дверь жене, занимая при этом позицию удобную для отстреливания и метания гранат
0
Да, люди хотят ожидать от своей двери и замка защиты от воров. Но как оценивается комплексно система дверь-замок, так же в этот комплекс хотелось бы добавить и стены на которых эта дверь висит и другие факторы. На кой ставить супер дверь, если сосед по месяцу дома не бывает, у него стоит форпост, а стена между ним из пеноблоков и укреплять ее покупатель двери не собирается. Не надо ли помочь покупателю задуматься и правильно все оценить.
0
по поводу "будь внимательнее" на самого ДВА РАЗА кидались недоростки.. в родном подъезде.. в итоге .. повезло, что не превысил перделов допустимой самообороны.. а ведь и прибить мог ..родная милиция дело бы быстро пришила.. когда темень такая вокруг, да и домой идти надо..а ощущение - знаете .. не совсем .. только успеваешь по горлу засадить да и в пах садануть.. главное - что вовремя остановился.. хотя шансов выжить мало.. для простого люда..тут уж тренироваться надо.. НО ЗАЧЕМ ЖИТЬ ТАМ, ГДЕ ТАКИЕ УСЛОВИЯ.????.может лучше - где и дверей таких взломостойких не надо?? .
у хорошего человека в схожей ситуации близкого человека так по голове лупанули.. да и сумочку из рук вырвали... и всё.. до сих пор ищут.. органы правоохр. ..
конечно, перед тем, как зайти можно осветить себе путь из огнемёта.. но это из другой серии, да и с цепной пилой только по деревне расхаживаю..по надобности..
с уважением
0
А как задавать вопрос пришедшему человеку по поводу материала стен, если он в строительстве не понимает?
Даже чтобы просто правильно задать вопрос надо знать около 30% ответа.
Ну хорошо, пришел в салон человек, который хочет купить Н11, деньги есть, все дела... но по опроснику получится, то ему лучше К8 ставить нет смысла. И что, ему скажут - мужик, да ты загнался, сэкономь деньги? И кто скажет - человек, который должен продавать двери? Это будет значить только одно - он не умеет делать свое дело - продавать двери. И тут даже не впаривание - но когда человек придет и скажет - хочу оставить две штуки евро, а ты ему - не, мужик, я возьму только одну, а вторую ты себе оставь, она тебе нужнее? Глупо звучит как-то... Примерно как если в ювелирном вместо того, чтобы продать кольцо с бриллиантом продавшица скажет покупателю - да с такими руками с сапфиром за глаза будет...
И как оценить какой злоумышленник придет? С фомкой, или с наборным ключом? А может он придет с ножиком, и найдя самую крутую дверь затаится за мусоропроводом?
Что же получается - опросник создать можно, но он будет преследовать какую-то цель - и даже если это будет интерес клиента в чистом виде, совет опросника будет среднестатистическим - т.е. в конкретном случае он может не сработать.
А теперь представь, что человек хотел Н11, а его отговорили на К8, через год квартиру вскрыли воры, причем если бы дверь была Н11, то она бы устояла - думаешь он не придет и не скажет все, что он думает? скажи спасибо, что в суд не подаст... вот такая ерунда получается.
С уважением, Пётр
0
придётся освоить Неман у ещё и выпуск взломостойких панелей, защищающих стены из слабого материала..может быть..??
с уважением
0
В корне неверный вывод о защите от воров.
От дверей и замков можно ожидать только то, для чего эти предметы и конструкции предназначены.
Если это телевизор - то просмотр телепередач, а не воспитание поколений новых русских.
Если замок - то, он обязан закрываться или открываться.. ,про дверь тоже самое можно сказать...
Защита от вора это не дверь, или замок или дверная ручка..
Невежды их числа Крепких Орешков, Сталов, и других спекулянтов мародеров, нигде не обученных, и научившихся только лгать, по сути, подменили одни понятия, и термины, другими близкими, но фальшивыми.
Купите банный тазик, и вы всю свою жизнь, не будете болеть раком и кашлять?
Такое может быть?
Тогда, как можно верить, либо думать, что, купив замок, или какую то дверь, воры перестанут тебя красть и грабить?
И опасность для тебя лично уменьшится?
Выходит, что вор, подойдя к твоим дверям, и увидев, что это двери Крепкий Орешек или Стал, на которых наружные листы железа держаться на соплях и дверных ручках, внезапно услышит какой то внутренний голос, испугается и убежит в страхе?
Увидев на дверях стандартный набор замков Чиза моттура на полторы штуки баксов, почувствует тут же недомогание, прослезиться и побежит ставить свечку в ближайшую часовню?
Менты завязли в зубах, со своими советами: вор выбирает место кражи по внешним признакам, если это не специальная наводка.
Кондиционеры, решетки на окнах, стальные навороченные двери, идиотские иностранные замочки, пластиковые окна, навороченные автомобили, - это все привлекает вора и делает твое место жительство притягательным для любых преступников.
Так с какого бодуна, дверь и замки станут отпугивать бандитов, если любому идиоту ясно, сколько ты туда вбил денег, и что еще у тебя осталось на сдачу.
При этом надо и добавить, что чего стоят на самом деле все эти замочки от Крепкого Орешка, вору известно очень точно, ему, как тебе, объяснять не надо как их можно легко взломать.
Защита от вора, как общее понятие, включает в себя, и замок, и двери, и способ сохранения ключа, и режим эксплуатации, и правила поведения в жизни, на улице, и еще великое множество различных условия, но защитить себя от кражи или грабежа, покупкой только замка, или двух замков, и каких то дверей - НЕВОЗМОЖНО.
Ну вот, ты тут сам начинаешь потихоньку понимать что никакого комплекса условий замок + дверь не существует.Но как оценивается комплексно система дверь-замок, так же в этот комплекс хотелось бы добавить и стены на которых эта дверь висит и другие факторы. На кой ставить супер дверь, если сосед по месяцу дома не бывает, у него стоит форпост, а стена между ним из пеноблоков и укреплять ее покупатель двери не собирается. Не надо ли помочь покупателю задуматься и правильно все оценить.
И действительно навороченная разжимная дверь от Неман , может просто разрушить стены вокруг твоего жилища.
Помощь, в создании уровня защиты от вора, при покупке двери и замка минимальная. Это просто две, обычные вещи, с предназначением открыть и закрыть вход в жилое помещение.
Примитивное и древнее назначение и замков, и любых дверей не изменилось за тысячелетия.
Никто и никогда, не наделся, в своей жизни при опасности, только на хороший замок, или только на хорошую дверь.
Само выделение дверей, как средства защиты от кражи удивительно глупо, наивно и убого.
Дверь это сборная конструкция, в состав которой входят отдельные элементы - петли, замки, работа сварщика, дверные ручки, глазки и т.д.., каждый из которых, опять достаточно примитивен по своему назначению, но взаимозависим с другими обязательно.
Зачем петля Барк, если она спокойно высверливается в регулировочный винт, и дверь просто отваливается от дверной коробки.
Кому нужен супер замок, когда он болтается внутри, и укреплен на наружном листе железа, оторванном от дверной рамы.
Таким образом, вывод может только один: никакая дверь, и никакой замок не могут обеспечить защиту от преступления, или частного вида преступности - кражи и грабежа.
И разговор об этой защите – обман человека.
Защита от кражи и грабежа, это создание различных условий, обеспечивающих владельцу желаемый уровень безопасности, цель которого, обеспечить защиту от преступного посягательства на жизнь, здоровье, и имущество конкретного гражданина.
Поэтому, как только тебе в каком салоне, сайте или заводике дверей начинают вешать лапшу про защиту от вора, беги от туда сломя голову.
Это и есть, самые настоящие воры.
Воры твоих денег, времени, и в будущем, и всего твоего благосостояния, умеющие как Крепкий Орешек или Стал, собирать всю сволочь по помойкам рунета, и выращивать их, у себя на задворках, для очередных пакостей, и очередной фальсификации.
Приварить нормально наружный лист не могут никогда.
Стал наводняет торговлю, дверями с одним листом железа, и фанерой внутри, Крепкий Орешек, изоврался, в попытке показать свое умение украсть чужое, и сделать из него подделку в Китае.
Железный лист, укрепленный при помощи дверной ручки - апогей этих жуликов.
Приведу пример:
Замок Керберос, специально создавался, и постоянно видоизменяется с целью противодействия, конкретным видам взломов замков, совершаемых ворами, при кражах имущества, из квартир граждан.
Заметь: не как средство противодействия кражам, а как средство противодействия конкретным видам взломов.
Не как средство защиты банков от мошенников, или сохранности имущества на военных складах, а только при квартирных кражах.
Есть способ взлома, он известен и под этот способ взлома есть специальная защита, или даже две защиты, противодействующие данному виду взлома.
Но, кроме этого есть и условия эксплуатации замка, которые тесно связаны с режимом исправности и работоспособности этих самых защиты.
Крепкий Орешек, захваченный всепоглощающей страстью к наживе любым путем, пытался ставить замки без защитных пластин Ц85, тем самым фактически выводя из строя некоторые виды защит, имеющиеся в замке. Какой смысл ставить замок, с защитой Керберос, если по факту эту защиту можно легко заблокировать, ввиду отсутствия противовзломной крышки .
Какой смысл ставить вообще замок с защитами Керберос, подвешивая его креплением только за лицевую планку.
Знают ли в Крепком Орешке, что, совершая подобные поступки, они совершают, по сути, преступление, помогая будущему вору легко взломать замок?
Ответ однозначен - да, знают.
Знают, и желают, что бы владелец их дверей, был ограблен, и у него была совершена кража, и совершают это, по сути, преступление сознательно, и специально.
Сейчас не пещерный век, и древнее средневековье, и передача информации мгновенна. И то, что ранее являлось большим секретом, сегодня можно прочесть на любом столбе с объявлениями.
Семинары с покупателями, информационный письма, обмен мнениями, самостоятельно проводимые испытания, легко доступны для любого потребителя продукции.
Доступны эти знания и для Крепкого Орешка и Стал, а в результате – очередная фальшивка и подстава своего клиента под кражу.
Извини что долго, но тему ты поднял верную, хотя ожидаешь решения не от тех, что этим вопросом должен заниматься.
Дверники слесаря только дверники и слесаря, не более того. Влезать в область, в которой они нечего не понимают, могут только полные невежды типа Котовичей Быдловских Сыроечковских Эпштейнов
С уважением к читающим
Клуб Любителей
0
Дык ведь ставят...
С уважением к читающим
Клуб Любителей
0
Мы можем только объяснить, что это неправильно.
И заниматься этим подбором должны профессионалы. Тогда замки подобраны к двери, а дверь к замкам, все согласовано и правильно установлено.
С уважением, Пётр
0
Парень стал спрашивать, а как отнестись к тому, что сосед сволочь и стенка там... типа как это соотнесется с остальным?
По замку чего можно выбирать, если прорваться сквозь словесный треп, про две системы, перекодировку и иностранные непонятные слоганы?
По сути нечего.
Выбор по продажному сертифкату, как оценке взломостойкости и надежности невозможен.
Импортные сертификаты и требования, там заложеные, несут характер стойкости против летающих мух и не более.
Русские - торгуются пачками, купить можно что угодно, да и процентов 90 рынка твоар киатйский полностью, какая там сертификация вообще может быть.
Остается вера на слово себе или тому, кто тебе врет в салоне, ни черта не понимая в безопасности, но, будучи самым крутым в дверях и замках.
А из замков, выходит, только Керберос рулит, если верить тому, что они сами ос ебе рассказывают.
ВСЁ. Выходит и выбора никакого нет вообще.
С уважением к читающим
Клуб Любителей
Ваши права
