Вопросы к производителям замков Керберос. Отзывы.

[Yurii Y]

Купил замки, добавилось вопросов.
1. На форуме упоминалась карточка с кодом. Никаких карточек не нашел. Продавец утверждает, что в глаза их никогда не видел. Покупал в Москве в магазинчике Темп ХХ век около метро Пражская. А дополнительные ключи будут нужны.
2. Делятся ли замки 112.21. 006 и 111.21. 306 на правые и левые? На сайте не нашел. Продавец утверждает, что нет. Но на купленном замке обнаружил артикул 111.21. 006 /5/1L. И в другом месте 111.21. 006 /5/1L/лев/монт,ключ. Надеюсь левый в данном случае не означает поддельный.
3. Во вложенных в замок гарантийных обязательствах написано: “при наличии монтажного ключа производитель гарантирует стойкость к вскрытию замка только при закрытии его на четыре полуоборота”. Это связано с тем, что предполагается, что монтажный ключ побывал в чужих руках? Или замок с монтажным ключом имеет какие-то конструкционные особенности.
Я раньше считал, что монтажный ключ это просто недоделанный обычный.
4. Достаточно ли для установки замка 112.21. 006 монтажного ключа?
Юрий.

[Клуб Любителей замков]

Купил замки, добавилось вопросов.
1. На форуме упоминалась карточка с кодом. Никаких карточек не нашел. Продавец утверждает, что в глаза их никогда не видел. Покупал в Москве в магазинчике Темп ХХ век около метро Пражская. А дополнительные ключи будут нужны.
2. Делятся ли замки 112.21. 006 и 111.21. 306 на правые и левые? На сайте не нашел. Продавец утверждает, что нет. Но на купленном замке обнаружил артикул 111.21. 006 /5/1L. И в другом месте 111.21. 006 /5/1L/лев/монт,ключ. Надеюсь левый в данном случае не означает поддельный.
3. Во вложенных в замок гарантийных обязательствах написано: “при наличии монтажного ключа производитель гарантирует стойкость к вскрытию замка только при закрытии его на четыре полуоборота”. Это связано с тем, что предполагается, что монтажный ключ побывал в чужих руках? Или замок с монтажным ключом имеет какие-то конструкционные особенности.
Я раньше считал, что монтажный ключ это просто недоделанный обычный.
4. Достаточно ли для установки замка 112.21. 006 монтажного ключа?
Юрий.

А чё купил то?
Артикул?

[Oleg_V]

На форуме упоминалась карточка с кодом. Никаких карточек не нашел

Карточка с кодом замка упакована в пакет, вместе с оригинальными ключами.
http://www.locks.ru/win/product/card.shtm
Карточка с кодом замка входит в комплект у 1**.**.**8 и 1**.**.**9 серии замков KERBEROS.
На текущий момент завод планирует перейти на использование карточки с кодом замка на всех сериях замков KERBEROS.

2. Делятся ли замки 112.21.006 и 111.21.306 на правые и левые? На сайте не нашел. Продавец утверждает, что нет.

Да действительно 112.21.006 устанавливается как на правые, так и левые двери.
А у артикула 111.21.306 существуют модификации для правых дверей (111.21.306) и левых дверей (111.21.306L)

Но на купленном замке обнаружил артикул 111.21.006/5/1L.

Данный артикул предназначен для установки на левую дверь:
http://www.locks.ru/win/product/terms.htm#left_right

И в другом месте 111.21. 006 /5/1L/лев/монт,ключ.

Тоже самое, на левую дверь.

3. Во вложенных в замок гарантийных обязательствах написано: ”при наличии монтажного ключа производитель гарантирует стойкость к вскрытию замка только при закрытии его на четыре полуоборота”. Это связано с тем, что предполагается, что монтажный ключ побывал в чужих руках?

Да, если монтажный ключ побывал в чужих руках, то только при закрытии на четыре полуоборота, замок будет невозможно открыть монтажным ключем.

4. Достаточно ли для установки замка 112.21. 006 монтажного ключа?

Не совсем понятен вопрос. 112.21. 006 работает со стороны квартиры от ручки и обычно для его установки вообще не требуется монтажный ключ.

[Yurii Y]

2Клуб Любителей замков
Хотел купить 112.21. 006 и 111.21. 306 , но перепутал (видно с недосыпу и переохлаждения) и купил 111.21. 006 теперь придется снова ехать -- менять

2Oleg_V
Про карточку понятно. А каков порядок заказа дополнительных ключей? надо прийти в сервисную службу с родным ключом? В Москве это где будет? Или в любом металлоремонте есть заготовки?

Что касается монтажного ключа, меня предупреждали, что неправильно установленный замок 112.21.*** будет подклинивать см.пост 180. Как я понял неправильно это не параллельно плоскости двери, в результате ключи входят в замок под разными углами. При этом ручка может работать нормально, а ключ нет. Поскольку в готовой стальной двери замок быстро подправить не слишком просто, установщику может быть полезен ключ. Я бы с удовольствием вообще никому ключей не давал.
Нужен ли вообще при установке сувальдных замков ключ?
Юрий.

[Oleg_V]

В Москве это где будет?

Вот здесь например:
http://www.techbez.ru/locks/kerberos/serie111.htm

[Иванов]

Нужен ли вообще при установке сувальдных замков ключ?

Вообще нужен, но тут как с образцом продажным - один установщику надо иметь свой, по нему дверь отладить на стенде, потом вынуть, поставить замок заказчика и пусть он своим ключом проверяет, сам лично распаковав ключи.
Раньше этим вообще никто не заморачивался, но сейчас времена неспокойные.

[Yurii Y]

Спасибо за ответы. Хорошо, что форум опять работает. Очень полезное чтение.
У меня появился еще один вопрос по 112-му замку. Как я заметил если замок закрыт изрутри (ручкой) на 1 или 3 полуоборота, то снаружи его открыть нельзя. Можно ли будет открыть, если сточить на ключе направляющий выступ и вставить его другой стороной? Конечно можно и самому поэксперементировать, но не хотелось бы ничего попортить.
Юрий.

[Иванов]

У меня появился еще один вопрос по 112-му замку. Как я заметил если замок закрыт изрутри (ручкой) на 1 или 3 полуоборота, то снаружи его открыть нельзя. Можно ли будет открыть, если сточить на ключе направляющий выступ и вставить его другой стороной?

Из описания замка с сайта производителя:

Особенности данного замка:

Сувальды имеют два кодовых окна.

1. Первое кодовое окно сообщается с обычной замочной скважиной и туда как обычно можно вставить ключ.

2. Во втором кодовом окне сувальды стоит постоянный ключ (именно настоящая бородка, от ключа отрезанная от стебля и головки ключа) и к этой отрезанной бородке, прикреплена через переходник - шайбу поворотная ручка.


Поворотная ручка, с независимым собственным креплением установлена на дверное полотно при помощи шурупов либо винтов, и с замком соединяется поворотной тягой.

Это замок, работающий как обычно от ключа, на 4 оборота головки ключа в 180 градусов с выдвиганием стальных ригелей диаметром 16 мм каждый, с общей площадью сечения засовов замка 603,1858 кв. мм.
- максимальная длина выдвинутых ригелей замка 40 мм.
- 15 мм по длине ригелей, остаются внутри корпуса замка толщиной 2.5 мм замка, в целях, предотвращения выгибания гребенки ригеля, во время силового взлома.
- во все три поршня ригеля могут быть вставлены вращающие твердосплавные стержни, в целях предотвращения перепиливания засова замка.


Основным достоинством замка является то, что с внутренней стороны дверей, со стороны квартиры или иного жилища, замок закрывается «ПОСТОЯННЫМ» ключом – поворотной ручкой, с помощью которой, возможно, закрыть либо открыть замок, в любое время без ключа на любое количество оборотов из четырех возможных.


В замке установлен симметричный кодовый пакет из восьми сувальд.
По четыре с каждой стороны гребенки ригеля, что равномерно распределяет усилия на износ ключа и сувальд замка.
Симметричное установка пакета сувальд по четыре с каждой стороны стойки хвостовика надежно предотвращают взлом замка от способа известного под названием «свертыш».
Семь сувальд замка входят во взаимодействие с ключом, восьмая специальная запорная сувальда с пружиной, фиксирует движение ригеля от вращения «постоянного» ключа по четырем шагам. Эта же стопорная сувальда предотвращает силовое обратное открывание ригеля при возможном силовом отжиме ригеля замка в торец.

Внимание! При повороте на один полуоборот, или три полуоборота поворотной ручкой постоянного ключа, исключается возможность открыть замок снаружи «опоздавшим» ключом, так как блокируется пакет сувальд. «Опоздавший» ключ невозможно вставить в замочную скважину замка - режим ночной защелки.


На замке отсутствуют сквозные отверстия замочной скважине, что присуще всем сувальдным замкам, так как два кодовых окна находятся один над другим и не сообщаются друг с другом.


В одном замке, совмещена высокая взломостойкость и удобства ночной защелки.

[Yurii Y]

Спасибо за описание, я действительно забыл ту его часть, в которой говорится о "ночной защелке".
Но не могли бы вы все-таки ответить на вопрос о возможности открыть замок в таком состоянии перевернутым ключом? Такую возможность вычитал в теме про проворот ключа. Вроде в данном случае положение хвостовика тоже соответствует перевернутому ключу, но в той теме не упоминалось про невозможность вставить ключ. За счет чего осуществляется "блокировка пакета сувальд"? Жаль, что на сайте Кербероса отсутствуют фотографии или схемы замков этой серии со снятой крышкой.
Извините за настойчивость, но замком будут пользоваться дети, которые не слишком склонны считать полуобороты. И пожилая теща, которая плохо слышит, и на звонок в дверь может и не реагировать, особенно если спит.
С уважением, Юрий.

[Клуб Любителей замков]

Извините за настойчивость, но замком будут пользоваться дети, которые не слишком склонны считать полуобороты. И пожилая теща, которая плохо слышит, и на звонок в дверь может и не реагировать, особенно если спит.С уважением, Юрий.

Правильно долбишь. Вообще то,я бы для таких малолеток и убогих подобный замок не ставил бы.
Есть такие простые китайские, Апекс точно мими торгует.
Их и ставь.
Сочетать возможную неправильную эксплуатацию замка, и взломостойкость с детьми и бабушками - нельзя.Их самих надо охранять.
А проворот ключа возможен, если ключ сделан в шарашке китайской или специально изуродован.
Нормальный ключ никогда не проворачивается, невозможно такое даже теоретически.
Ты откуда сам то?
Свяжись с Ворониным или Миром замком, съезди посмотри..пощупай...

[Иванов]

Сочетать возможную неправильную эксплуатацию замка, и взломостойкость с детьми и бабушками - нельзя.Их самих надо охранять.

Не в бровь, а в глаз...

[Yurii Y]

За совет пощупать спасибо. Придало решимости. Замок-то у меня в руках. Рискнул снять крышку, повертел, покрутил. Стало вроде понятно, что открыть замок будет можно, но надо будет на ключе кроме направляющего выступа сточить на 1.5-2мм с обоих сторон последний от головки ключа выступ бородки. Один полуоборот таким доработанным ключем, а дальше штатным. Я прав? Может ли такой "доработанный" ключ как-то попортить замок? Мне показалось, что нет, но я не слесарь.
Пользоваться таким ключом предполагается не часто. Только в качестве альтернативы сносу двери или лазанию по балконам.
Может заводу выпускать такие замки без режима задвижки (с симетричной шайбой внутри замка, управляющей постоянным ключем и скважиной в крышке, позволяющей втавить ключ и так и эдак) хотя бы на заказ. Ведь когда хозяин не может открыть дверь снаружи, в достаточно многих случаях "не есть гут".
С уважением, Юрий.

[Juliya_Mt]

У меня появился еще один вопрос по 112-му замку. Как я заметил если замок закрыт изрутри (ручкой) на 1 или 3 полуоборота, то снаружи его открыть нельзя. Можно ли будет открыть, если сточить на ключе направляющий выступ и вставить его другой стороной?

При повороте на один полуоборот, или три полуоборота поворотной ручкой постоянного ключа, исключается возможность открыть замок снаружи «опоздавшим» ключом, так как блокируется пакет сувальд. Т.е. одной из конструктивных особенностей 112 серии является наличие пластины, которая блокирует доступ к замочной скважине (именно в положении закрытия поворотной ручки на нечетное число раз), в следствии чего, «опоздавший» ключ невозможно вставить в замочную скважину замка. И, указанный Вами путь: "сточить на ключе направляющий выступ и вставить его другой стороной" не повлияет на "режим ночной защелки". Проще говоря, замок открыть данным способ не получится.

[Иванов]

Может ли такой "доработанный" ключ как-то попортить замок? Мне показалось, что нет, но я не слесарь.

Только в том случае, если вставить этот ключ и дуриком давить.
Наверное, действительно, надо если и сделать такой ключ и пользоваться им - то только в случаях, когда штатный ключ не открывает, а не постоянно.

Ведь когда хозяин не может открыть дверь снаружи, в достаточно многих случаях "не есть гут".

Дело в том, что ключ от двери может оказаться не только у хозяина... поэтому вряд ли Вы захотите, чтобы ночью, когда Вы спите ворюга открыл бы дверь и ходил мимо Вас, одной рукой собирая барахло, а другой держа финку.

[Иванов]

Правильно ли я понял, что такой ключ сработает?

Если нет блокировки замочной скважины - сработает.

[А_Винников]

Есть предложение к заводу: выпустить накладные замки с лицевой планкой на базе 111-ой серии, сделать два исполнения , левый и правый.
Есть конечно накладные замки 115-ой серии, но хочется на базе 111-ой.
Смотрятся солидней и помощней будут, а если в них и отсечную установить, будет вообще супер. Такой эконом-вариант для среднего класса.
Готов прикупить тех и других штук по 30.

[Juliya_Mt]

Есть предложение к заводу: выпустить накладные замки с лицевой планкой на базе 111-ой серии, сделать два исполнения , левый и правый.
Есть конечно накладные замки 115-ой серии, но хочется на базе 111-ой.
Смотрятся солидней и помощней будут, а если в них и отсечную установить, будет вообще супер. Такой эконом-вариант для среднего класса.
Готов прикупить тех и других штук по 30.

Говоря о "лицевой планке", вы, наверное, имели ввиду торцевое крепление.
Накладные замки 111-й серии выпускаются в трех вариантах: 111.11.003, 111.11.033 , 111.11.053 (отличаются наличием или отсутствием торцевого крепления и комплектацией).
Более подробно на: http://www.locks.ru/win/product/rimlocks/1111100.htm

[А_Винников]

Говоря о "лицевой планке", вы, наверное, имели ввиду торцевое крепление

Да конечно, совсем зарапортовался, сорри... Да и в каталог надо почаще заглядывать.
Подтверждаю заявку на 111.11.003, комплектация для установщиков, 30 левого и 30 правого исполнения, 60 ответных планок.
Может к Новому году и скидка будет, как установщику?

[Клуб Любителей замков]

Да конечно, совсем зарапортовался, сорри... Да и в каталог надо почаще заглядывать.
Подтверждаю заявку на 111.11.003, комплектация для установщиков, 30 левого и 30 правого исполнения, 60 ответных планок.
Может к Новому году и скидка будет, как установщику?

На шампанское..дадут наверное.
Вообще тебе надо заказать БЕСПЛАТНО полный каталог замков в реальном виде.
И у себя его разместить на стене, путаться не будешь.

[А_Винников]

У меня не вопрос, а благодарность ЗСИ "KERBEROS" !
Теперь у меня есть накладные замки на обе стороны открывания двери!
Всем остальным заводам-замочникам: смотрите и завидуйте, Керберос снова впереди !!!