Ответить с цитированиемИ это лучший вариант. Или сюда.
http://www.lockpoint.ru/products/cil/e-cilinders.html
Замки электромеханические ?
Задумал поставить электромеханический замок в квартирную железную дверь. Мысля такая пришла, когда увидел у знакомого радиолюбителя по типу "домофоновского замка" стоит, но механический он брал давно в 1999 году до сих пор без проблем работает. Говорит уже привык и замыкает только на него, особенно удобно, когда руки заняты, поднес "таблетку" - дверь открылась.
Начал копать инфу в инете нашел больше разнообразие фирм, вариантов и т.д.. Окончательно запутался.
Посоветуйте, какой конструктов лучше (таблетка магнитная как у домофонов или радио ключ или карта), что лучше купить! и стоит ли с электромеханическим замарачиваться. Как по уму все сделать может сылочки подкинете с инструкциями, фотки, описание, советы дельные.... Фирмы проверенные, чтобы все в пределах 1500р – 2000р вышло.
Спасибо.
0
И это лучший вариант. Или сюда.
http://www.lockpoint.ru/products/cil/e-cilinders.html
0
>На сайте:
>Цилиндр не требует постоянного электропитания. Питание осуществляется от ключа.
Я хочу, чтобы как в машине с сигналкой или как домофоны только электрозамок, а не магнит.
Нафига мне электрозамок если ключ вставлять нужнос таким же успехом я могу обычный поставить темболее если ключ вставиш повернуть его "незападло"
0
В такую сумму электромеханику надежную не сделать...Сообщение от odemon
Дешевая плата контроля доступа(таблетки, proxy карты) стоит не меньше 700р
Замок э/мех более менее надежный > 1500р
блок резервного питания(обязательно, если замок будет использоваться как основной) + аккумулятор
- ок 1500р
считыватель, 3 таблетки, кабеля - 300р
Если хотите по фирмам с подробными ценами пишите в личку, или на мыло(если хотите выслушать критику от форумчан, могу разместить и здесь) - в понедельник отвечу...
Последний раз редактировалось Kolegg; 27.10.2006 в 18:59.
0
Спасибо будем ждать. Интересуют конкретные модельки и схемы организации на дверь.
Замок будет использоваться как основной, но если нет света, его можно было ключом открывать....
0
Твое "нафига" может обойтись в кражу барахла, так как заставить твой замок работать можно легко и непринуждено и без копки. Тут прочти старое, и не забытое.>На сайте: >Цилиндр не требует постоянного электропитания. Питание осуществляется от ключа.
Я хочу, чтобы как в машине с сигналкой или как домофоны только электрозамок, а не магнит.
Нафига мне электрозамок если ключ вставлять нужно
http://www.locks.ru/win/informat/ELocks.shtm
Количество угнанных машин не впечатляет?
0
Я и хочу, чтобы был с ключом если света нет и таблеткой, а так конечно будет еще один замок который сейчас стоит невыбрасывать же
0
2odemon Все мехатроники, это замки срабатывающие как механически так и при помщи какого элктрического сигнала. Именно сочетание механики и сигнала позволяет быть увреным в том, что это ключ хозяина, и засунут в замок его рукой.
Только электричество, это значит надо подать напряжение. Как правило все замки срабатывают на открывание. Всякие аккумуляторы, дополнительная брешь в кармане и для вора дыра. СигнаЛ это как и ктайский цилиндр и поймать можно и отрыть другим спсобом. Сейчас придумали сочетание подачи питания от батарейки в ключе, это лучше, чем в самом замке. Взломтсойкость замков почти нулевая, цена заоблочная, то что тебе показали самое современное из всего.
0
Прочитал от и до понял, что вариант питание от ключа самый правильный так, что электромеханика отпадает буду обычный ставить "KERBEROS" судя по описанию неплохие.
Всем спасибо за разъяснение...
0
Привет Всем !
немного не понимаю зачем электромеханическим замкам замочная скважина. Мне кажется весь кайф от этих замков в том чтобы этой скважины не было
- нет слабого места, для высверливания, выбивания и т.д.
- нет возможности узнать где на двери находится такой замок
мне кажется это ключевые и самые важные моменты.
если бюджетно подходить к вопросу, то для такого замка надо:
- взять любую домашнюю сигнализацию, которая разрывом реле или еще как обозначает постановку/снятие с сигнализации (Кварц например и т.п.). Можно применить практически любую автомобильную сигнализацию. Лишь бы была возможность сделать резервное питание этого всего хозяйства при пропадании электричества. Ну и понятно нужен резервный аккумулятор...
- взять любой контроллер центрального замка от автомобиля. Например MS-K Magic System или что-то подобное. Он из сигнала снятия/постановки сделает импульс на открывание/закрывание нужной длинны.
- взять любой сувальдный замок с качественными ригелями, корпусом спилить у него внутри секретные пазы на сувальда х (я возможно ошибаюсь в терминах), чтобы ригели могли открываться/закрываться без ключа или какой-то мощный засов
- взять приводы 1-2шт на замок/засов от автомобиля, которые закрывают/открывают его двери. Соединить их с ригелями или засовом.
и все это будет работать. сигнализация подает сигнал постановки/снятия разрывом реле например, контроллер центрального замка преобразует это в импульс для приводов, привода двигают в нужную сторону ригели или засов.
весь кайф такой системы в том, что сигнализация может быть одна, а замков сколько угодно. Эти замки можно хоть по периметру двери 100шт поставить и открываться/закрываться они будут одним движением руки.
проблемы
- надо делать резервное питание всего этого хозяйства. Многие сигнализации, тот же Кварц например не рассчитаны на большой аккумулятор и долгое отсутствие электричества. Надо дополнительно что-то делать.
- к проводам идущим к приводам можно получить доступ и открыть замок в обход сигнализации. Лечится упаковкой проводов в гофру, изоленту и т.д. Или установкой нескольких замков, а провода защищаются диодами. Чтобы открыв один замок, остальные не открывались.
- считаватель TouchMemory доступен злоумышленнику. В него могут разрядится электрошокером. Сломается при этом сигнализация или нет непонятно. Можно применить Proximity карты. Есть блок который Proximitry в TochMemory переводит. Стоит недорого. Блок можно спрятать за дверью. Сантиметров 5-8 карточка уверенно считывается. Но не через металл. Есть блоки с выносной антенной, повышеной дальностью и т.д. но стоят дороже....
- ключи TouchMemory, карточки Proximity никак не защищены от считывания кода. Особенно печально в этом плане карточки Proximity. Их можно считать даже не прикасаясь к ним, дистанционно. В этом плане те же автомобильные сигнализации выглядят гораздо интереснее....
но ключевые моменты, что замков может быть много, открывать/закрывать их несоизмеримо удобнее, местоположение замков неизвестно. Мне кажется при любом раскладе будущее за такими замками. Механические вымрут как мамонты. А "детские болезни" (мне уже кажется что старческие, ведь эти электромеханические замки и сигнализации уже долго существуют) рано или поздно будут решены.
- TouchMemory не контролирует кто считывает код, код никак не защищен, код один и не меняется
- электромеханические замки не могут проверить сигнализация их открывает или кто-то между сигнализацией и замком пристроился.
Эти проблемы и сейчас решимы, но все это требует усилий и денег......
0
Для создания трудности вору. При отсутствии механического прсипособления, только радио сигнал, возможно считывание всегда.
Чего бы там не плелеи о тредностях, считывание будет всегда, и с любого расстояния. На марсе управляют техникой, с земли сигнал подавая, а тут какой то замок.
А раз можно подслушать, то и марсоход, станет сам себе копать могилу, вместо того, что бы искать алмазы.
О замке не говорю, откроется.
Механический ключ по определению должен находится у хозяина в кармане, и таким образом можно предположить, что механическая блокировка замка, помогает допольнительно отделить воровской
Мне кажется весь кайф от этих замков в том чтобы этой скважины не было
- нет слабого места, для высверливания, выбивания и т.д.
- нет возможности узнать где на двери находится такой замок
мне кажется это ключевые и самые важные моменты.
если бюджетно подходить к вопросу, то для такого замка надо:
- взять любую домашнюю сигнализацию, которая разрывом реле или еще как обозначает постановку/снятие с сигнализации (Кварц например и т.п.). Можно применить практически любую автомобильную сигнализацию. Лишь бы была возможность сделать резервное питание этого всего хозяйства при пропадании электричества. Ну и понятно нужен резервный аккумулятор...
- взять любой контроллер центрального замка от автомобиля. Например MS-K Magic System или что-то подобное. Он из сигнала снятия/постановки сделает импульс на открывание/закрывание нужной длинны.
- взять любой сувальдный замок с качественными ригелями, корпусом спилить у него внутри секретные пазы на сувальда х (я возможно ошибаюсь в терминах), чтобы ригели могли открываться/закрываться без ключа или какой-то мощный засов
- взять приводы 1-2шт на замок/засов от автомобиля, которые закрывают/открывают его двери. Соединить их с ригелями или засовом.
и все это будет работать. сигнализация подает сигнал постановки/снятия разрывом реле например, контроллер центрального замка преобразует это в импульс для приводов, привода двигают в нужную сторону ригели или засов.
весь кайф такой системы в том, что сигнализация может быть одна, а замков сколько угодно. Эти замки можно хоть по периметру двери 100шт поставить и открываться/закрываться они будут одним движением руки.
проблемы
- надо делать резервное питание всего этого хозяйства. Многие сигнализации, тот же Кварц например не рассчитаны на большой аккумулятор и долгое отсутствие электричества. Надо дополнительно что-то делать.
- к проводам идущим к приводам можно получить доступ и открыть замок в обход сигнализации. Лечится упаковкой проводов в гофру, изоленту и т.д. Или установкой нескольких замков, а провода защищаются диодами. Чтобы открыв один замок, остальные не открывались.
- считаватель TouchMemory доступен злоумышленнику. В него могут разрядится электрошокером. Сломается при этом сигнализация или нет непонятно. Можно применить Proximity карты. Есть блок который Proximitry в TochMemory переводит. Стоит недорого. Блок можно спрятать за дверью. Сантиметров 5-8 карточка уверенно считывается. Но не через металл. Есть блоки с выносной антенной, повышеной дальностью и т.д. но стоят дороже....
- ключи TouchMemory, карточки Proximity никак не защищены от считывания кода. Особенно печально в этом плане карточки Proximity. Их можно считать даже не прикасаясь к ним, дистанционно. В этом плане те же автомобильные сигнализации выглядят гораздо интереснее....
но ключевые моменты, что замков может быть много, открывать/закрывать их несоизмеримо удобнее, местоположение замков неизвестно. Мне кажется при любом раскладе будущее за такими замками. Механические вымрут как мамонты. А "детские болезни" (мне уже кажется что старческие, ведь эти электромеханические замки и сигнализации уже долго существуют) рано или поздно будут решены.
- TouchMemory не контролирует кто считывает код, код никак не защищен, код один и не меняется
- электромеханические замки не могут проверить сигнализация их открывает или кто-то между сигнализацией и замком пристроился.
Эти проблемы и сейчас решимы, но все это требует усилий и денег......
0
Считать можно, но не всегда это поможет! Инфраструктуру открытого ключа пока еще никто не отменял см. п.п. N13 по Вашей ссылке, за этим будущее электронных систем. Но забудем об этом. В данном варианте "весь кайф" на мой взгляд в нестандартности защиты, воры ведь приноровились бороться с типовыми замками и дверями, а подобная защита может оказаться для них неожиданностью. То, с чем возможно с легкостью справился бы автовор, квартирного с большой вероятностью поставит в тупик, особенно когда он этого не ожидает и сканер как назло оставил дома
Другой вопрос, что надо особо продумывать вопрос надежности, а это не только питание, но и отказоустойчивость самих приводов. В самопал описаный выше лично я не верю, а готовых бюджетных решений на рынке что-то не наблюдаю, если конечно не считать сомнительные электрозащелки "Форт". Хотя может быть просто плохо искал...
А вот на рассуждения про электрошокер я бы обращать внимания не стал, вывести из строя можно любой замок, но если он при этом не открылся, то свою функцию он уже выполнил.
0
2Sceptic.
насчет открытого ключа полностью согласен. Это тоже огромный плюс электронных систем перед механическими. Ключ нельзя скопировать, перехватить. Это ведь здорово.
в самопал зря не верите, эти привода работают в наших автомобилях при температуре от -30 до +40 градусов, а то и больше, годами. Причем без всякого резервирования. В квартире, как то и с температурой и с пылью меньше проблем. Но нет замочной скважины, так что я на всякий случай рекомендую ставить приводов 2шт. Кстати, эти привода в автомобили, на раз - два, ставят в любой фирме по установке сигнализаций. И без особых заморочек и проблем. Дело не хитрое. Есть и готовые решения. Что-то типа "электромеханический замок капота" и т.д. Внешне это тот же привод гибким тросом соединен с задвижкой. Если лениво что-то делать самому можно применить такое. Только задвижка там, как правило, хилая. Не сравнить с ригелями сувальдного замка.... Не скажу что мое решение с привод+сувальдный замок идеально, т.к. ригели можно отжать.....
а вот с электрошокером это вы зря. Если замочной скважины не будет, то за 1сек враг может создать владельцу сигнализации с TouchMemory и электромех. замком такие проблемы, которые будут решаться не секунду, не минуту и может даже и не час.....Продумывать этот момент надо.....Тем более все решимо. Типа ключем открываешь люк, а там считыватель TouchMemory
Последний раз редактировалось Jack; 29.10.2006 в 02:17.
0
2Jack
Интересно какова взломостойкость замка капота? Что будет если его ломиком ковырнуть? На мой взгляд для электрозамка важна не только прочность ригелей, но и например, чтобы вор эти ригели назад подвинуть не мог. Ну и устойчивость к прочим механическим воздействиям?
А насчет шокера это я к тому, что у механических замков в этом отношении нет никакого преимущества перед электронными - поксипол в любой механический замок даст примерно тот же эффект.
Последний раз редактировалось Sceptic; 29.10.2006 в 02:29.
0
2Sceptic.
взломостойкость замка капота вообще никакая. Там ригель 10мм пруток. А в моем варианте привод + сувальдный замок ригели конечно можно отодвинуть назад.
В идеале хорошо бы поставить 2 привода. Один защелкой блокирует ригели, другой двигает ригели. Но лично я на такой самопал уже не потяну
И мне кажется ригели подвинуть назад у сувальдного замка достаточно сложно. Т.к. по любому надо:
- защищать ответную часть в раме для ригелей
- делать какую-то бронепластину или усиление, которое защищает замок
и с этими 2мя вещами до ригелей будет добраться не просто.
И самое главное ну добрались, ну отодвинули. А я за 400руб (сувальдный замок) + 80руб (привод) напихаю на дверь столько замков сколько мне не жалко будет. Вообщем для себя я планировал решить эту проблему не качеством, а количеством замков
Меня вот больше расстраивает, что этот привод не влезает внутрь сувальдного замка. Ну как то внешне не эстетично получается, вырезы какие-то. Я себе представлял свой замок с виду обычным сувальдным, а из корпуса 2 провода. Кроме проводов ничего не выдает его хитрую сущность. Вот это было бы и красиво и здорово......Пока не могу это решить.....Надо какой-то здоровый по размеру сувальдный замок с пустым местом внутри....
0
http://www.accordsb.ru/manufacture/4.../440c2d550c93b
Контролер proxy, дешевый, со считывателем в комплекте (остальные модели контролеров работают с дорогими считывателями, см. считыватели Google Page Ranking-105, Google Page Ranking-205 ), на практике выяснено, что хорошо считывает ч/з плитку + плиточный клей общ. толщиной порядка 5 см. Есть один минус - для управления э/механическим замком необходимо допаять одну релюшку (по умолчанию, он предназначен для э/магнитных замков).
http://www.accordsb.ru/manufacture/4.../44043fcfedb0f
Контролер для Touch Memory/ Proximity заявлена защита от шокера (не проверял;-)
http://www.bast.ru/bastion/product/skat1200c.htm
Блок бесперебойного питания, с заявленным контролем батареи. К нему нужна акб желательно не меньше 7амперчасов
Теперь самое интересное… замок.
http://zamky.ru/zamky.phtml?bytype=1&type=elmeh
выбирайте… у нас стоит «малыш 6» отжимали ломом, без особого успеха… пришлось сверлить стену(контролер ставили мы, соответственно знали, где проложены кабеля). Его плюсы очень надежная система, ломаться нечему совсем… минусы дизайн!!! И слабая(по стравнению со всеми остальными элементами) ответка (ее можно укрепить самостоятельно) такое ощущение , что ее специально ослабили, чтобы хоть как-то открыть без применения электроинструмента… кстати кажется есть вариант с усиленной ответкой, но я его не видел... поэтому сказать о нем ничего не могу. еще минус, нет возможноти мех открывания, поэтому желательно поставить контролер получше/надежнее/дороже...
замок известных производителей не предлагаю, тк цена надежных и взломозащищенных версий зашкаливает(для примера, самый простой замок известной финской фирмы стоит минимум 6000)...
дешевые накладные версии чизы и изео не предназначены для дома в силу их страшного лязга.
Это только предполагаемый вариант для бюджетного решения электромеханической системы
итого
скд -700-800
скат -800-1000 + акб -250
замок 1300-2000
разумеется это не исключает наличия механики. наоборот, ее присутствие приветствуется...
Последний раз редактировалось Kolegg; 30.10.2006 в 12:57.
0
Я не вор конечно И как там они думают не слишком берусь утверждать, но 20 лет общения с преступниками во время работы до 90 года, и опыт противодействиям ворам, при модернизации замков, говорит - что вор ВСЕГДА, осуществляет РАЗВЕДКУ места кражи.
ГОТОВИТСЯ, ИЗУЧАЕТ, ГОТОВИТ ИНСТРуМЕНТ И ОТМЫЧКИ.
ВСЕГДА, каждый раз. Кража на хапок, из-за открытой настежь двери редкость.
Так что рассчитывать на глупость вора - глупо.
Вор это профессия. Никто и нечего не забывает никогда.То, с чем возможно с легкостью справился бы автовор, квартирного с большой вероятностью поставит в тупик, особенно когда он этого не ожидает и сканер как назло оставил дома
Последний раз редактировалось Клуб Любителей замков; 30.10.2006 в 15:46.
0
Ошибки в реализации, блэкдоры разработчиков и возможности клонирования настрйщиками\установщиками тоже никто не отменял.
0
Искать ошибки в реализации многочисленных систем, на мой взгляд бессмысленно...
В возможность бэкдоров верится слабовато...
А вот заставлять монтажников удалять все ключи из памяти контролера перед занесением ваших ключей(проконтролировать это можно с помощью инструкции на контролер) очень полезно. Монтажники, например, зачастую забывают удалить свои ключи, которыми они тестировали систему я сомневаюсь, что кто-то этим воспользовался, но такую возможность исключить нельзя.
Ваши права
