Стоит ли покупать сейф Griffon CL II.60.K ?

[Tim Stepanian]

Доброго времени суток! Хотел бы узнать мнение о сейфе Griffon CL II.60.K.

Заявлено: II класс взломостоякости ДСТУ EN 1143-1:201, огнестойкость LFS 30P по ДСТУ EN 15659
Стенки - 40мм и Вес 145кг.

Рассматриваю данный вариант для размещения дома, чтобы при возможном проникновении смог выстоять хотя бы 10 минут (Охрана реагирует за примерно 5-10 минут) Возможно есть аналоги а данной ценовой политике ?

[Trezor]

Вам надо для начала задеть себе несколько вопросов, приблизительно таких:

- любите ли Вы покупать задёшево изделия сомнительного качества, в расчёте не "пронесёт"?
- как Вы относитесь к тем, кто готов в любую минуту слепить халтуру?
- любите ли вы ржавые сейфы?
- как Вы относитесь к валбергам?
- доверяете ли Вы украинским нормативам?

Что следует знать о Паритете, который является изготовителем этого....
- они молятся на модель бизнеса Промета и всячески, в меру своих возможностей, пытаются её копировать
- наш человек был на их "производстве". Больше ржавчины видеть нигде не доводилось. Была артикулирована замечательная концепция "что заказчик скажет, мы то между стенками и положим".
- их изделия под своими наклейками перепродают в РФ, типа ониксы и прочие
- как сейфы KASO 1-го класса в/на становились десятым, мы рассказывали

Делайте выводы сами.

[Tim Stepanian]

Вам надо для начала задеть себе несколько вопросов, приблизительно таких:

- любите ли Вы покупать задёшево изделия сомнительного качества, в расчёте не "пронесёт"?
- как Вы относитесь к тем, кто готов в любую минуту слепить халтуру?
- любите ли вы ржавые сейфы?
- как Вы относитесь к валбергам?
- доверяете ли Вы украинским нормативам?

Что следует знать о Паритете, который является изготовителем этого....
- они молятся на модель бизнеса Промета и всячески, в меру своих возможностей, пытаются её копировать
- наш человек был на их "производстве". Больше ржавчины видеть нигде не доводилось. Была артикулирована замечательная концепция "что заказчик скажет, мы то между стенками и положим".
- их изделия под своими наклейками перепродают в РФ, типа ониксы и прочие
- как сейфы KASO 1-го класса в/на становились десятым, мы рассказывали

Делайте выводы сами.

Спасибо за ответ!
Какие сейфы можете порекомендовать из хороших производителей, 1-2 класса, схожих размеров ?

[Trezor]

В таком бюджете это в принципе невозможно. Класс 1 ориентировочно начинается от 100 тр. Самое дешёвое изделие с огнестойкостью - Diplomat Carena ES 600
https://trezor.ru/katalog-sejfov/pro...carena-es-060/
Но при похожем размере он почти в два раза тяжелее.
Что наглядно демонстрирует ещё одно украинское надувательство. У них написано, что стенки толщиной 40мм изготовлены из стали 2+2мм и "фортификационного бетона". Ну так вот: плотность стенок, если посчитать, у них получается 1.9. Как это может получиться если у не армированного бетона удельный вес 2,5 а у стали - 7,5? Ответ очень прост - между стенками строительный мусор.

Более лёгкими являются сейфы, изготовленные по более дорогим технологиям типа KASO, они заметно легче, но существенно дороже.

[Midav_79]

Уважаемый, Trezor, хотелось бы услышать ваше мнение о Griffon CLE.II.90.K.E какой сейфе для квартиры

https://griffonsafes.com.ua/ru/Sejfy...-cle-ii-90-k-e

Вижу что сертификация не VDS а ECB-S, но все же.. Есть ли у этого сейфа шанс противостоять взлому по какому-то честному классу?
Заранее спасибо.

[ivan 32]

вот он на видео, Там арматура вроде 8мм и бетон есть.

[Midav_79]

Да, есть видео (показательное) по Griffon. Но не совсем понятно какой там тип сейфа курочат и внутренности особо не снимали. Так что информативности не много..

[ivan 32]

Курочат тот сейф о котором спрашиваете(IIкласс, ECB-S), размерность может и не та, но модельный ряд тот. 8 мм арматура, и трухлявенький бетон.

[Viktor]

Тоже присматриваю сейф для домашнего использования, в комплекте сигнализацией (реакция охраны около 10 мин).
Ради интереса посмотрел на то, что называют 3-тим класом у гриффона.
У модели CL III.68.C
масса 210 кг.
внешние габариты 654X500X500
внутренний объем 88 литров, внешний 163.5
плотность 2.78

что даже немного больше, чем у упомянутого выше diplomat carena es 600 - 2.26
(для этого корейца
масса 245 кг
внешние габариты 590X480X510
внутренний объем 36, внешний 144.4)

По цене грифон в 2 раза дешевле. (около 54 тыс рублей)
https://griffonsafes.com.ua/ru/Sejfy...ij-cl-iii-68-c

Судя по прочитаному в сети и на этом форуме, 10 минут данная модель должна продержаться.
(да бетон трухлявее чем у корейца, про ржавчину в условиях квартиры отзывов не нашел)
Быстро утащить 200 кг тоже не так просто.

Какие минуса грифона я упустил?

[Trezor]

Если Вас привлекают изделия кустарного производства, то вперёд и с песней. Ролик же представляет собой типичную профанацию, предназначенную для навешивания лапши на лопоухие уши. Чтобы было понятно, то:

- это не испытание по ГОСТам, так как нарушено значительное количество формальных требований к процедуре. Поэтому никакие численные параметры серёзно воспринимать не следует.
- инструмент же взят ГОСТовский (не совсем, или совсем не, но это отдельный роман), процедура похожа на требуемую стандартами, но в реальных условиях так никто не действует. Так как получается намного дольше.
- По таким шоу ничего в принципе определить нельзя. Мы много лет назад на международной выставке ставили человека с перфоратором, который сам на перф наматывался, а с сейфом ничего не происходило. Классическая технология "накручивания".
- В реальной атаке эти шкатулки из страны 404 "стоят" 3-4 минуты.
- Вы должны знать, что ментально владельцы этого завода "молятся" на Промет и следуют всем его "затеям".
Резюме ролика - не очень квалифицированный мужик посредственным инструментом и не торопясь за (сколько там?) 10 минут? в сейфе проделал две дырки.

Если сравнивать с корейцами, то обратите внимание на "тонкий" момент, что действующие "в лоб" и честно по букве, "узкоплёночные" не сумели даже на первом классе обойтись без арматуры. И это объективная реальность. А Вы её там видели?

[Viktor]

Не совсем понял почему всего в 3-4 минуты оцениваете.
К примеру болгаркой валберг гарант 67 (как бы 1 клас) в вашей мастерской распилили минуты за 2 с небольшим.
Стредняя плотность стенок даннго изделия - 1.1 (кг/литр)
У грифона CL III.68.C плотность стенок 2.78. Толщина немного больше у грифона.
Почему всего в полтора раза время больше?

Резюме ролика - не очень квалифицированный мужик посредственным инструментом и не торопясь за (сколько там?) 10 минут? в сейфе проделал две дырки.

В ролике заметны склейки сцен, местами идет ускоренное видео. За сколько сделали кажое из отверстий сказать сложно, но явно больше 5 мин.

Если сравнивать с корейцами, то обратите внимание на "тонкий" момент, что действующие "в лоб" и честно по букве, "узкоплёночные" не сумели даже на первом классе обойтись без арматуры. И это объективная реальность. А Вы её там видели?

Да, видел. В видео этой ветки видно с 6:50 в меньшем отверстии и с 9:16 в большем. Также в 10:10 на другой тушке.

Чего реально не хватает в продукции данного завода - это нормально сделанных видео испытаний. С болгаркой вообще ничего не нашел. Пообщаюсь, может и такой тест проведут.

[Trezor]

Оценка в 3-4 минуты - оптимистичная. Грамотное и аккуратное вскрытие - одна дырка в зону замка. Поскольку, в отличие от нормальных производителей, ни Грфоны, ни Валберги, ни Рипосты, ни Контуры не усложняют себе жизнь защищать этот регион, вероятность потратить больше 2-х минут минимальная. Увеличение времени вызывается только неточностями, ошибками и тп.



В нормальных сейфах - это самое защищённое место и соваться туда бессмысленно. Силовое вскрытие - оторвать дверь, на всех этих железках тоже не вызывает проблем. Производители вместо стали используют г***о и палки. Наглядно это демонстрирует ролик, который народ пока не оценил:



Судя по появившемуся "дизлайку", прометовцы его уже видели.
То, что Вы научились считать удельную плотность, это уже большой прогресс. Но этого мало. Цифра больше 2,5 показывает только то, что в стенки засыпали что-то типа бетона. Но это легко может быть и пескоцементная смесь, реальной прочности у которой нет. Прыгающий перфоратор DeWalt - типичная "разводка", так как КПД у него хуже чем у паровоза. Сам факт появления жёлтого инструмента в кадре говорит о непрофессионализме или спланированном обмане. А ведь ещё и китайские клоны есть.

Процедура "частичный доступ" вообще ни разу не говорит о том, сколько времени в реальной жизни потребуется для получения доступа к содержимому. Она про способность барьерного материала противостоять конкретному набору инструмента и методу воздействия. Которая может очень и очень сильно меняться. К примеру, по пирогу из "стали и фанеры" стучать перфоратором бессмысленно, а болгарка не эффективна. И задача профессиональных испытателей состоит в том, чтобы выбрать именно тот инструмент и методику его применения, который обеспечит самое быстрое проникновение. А вот авторы роликов действуют с точность до наоборот - выбирают инструмент для самого медленной работы.

В качестве комментария о "склейках". Это неизбежно и далеко не всегда является каким-либо обманом. Причин для вырезания может быть множество. А вот чего не хватает в этой продукции, так это хорошей стали, прочного армированного бетона, нормальной конструкции, честности и отвественности производителя.

Если подходить профессионально, то снять видео о том, как тяжело открывать сейф, в принципе невозможно. Так как это всегда будет профанация в том или ином виде. Видео с настоящих сертификационных испытаний информативно только для профессионалов. Только они могут оценить, была ли "накрутка". Снять корректное сравнительное кино, когда рядом стоят два изделия и их одинаково "дербанят", не позволяет наше законодательство.

[Viktor]

Оценка в 3-4 минуты - оптимистичная. Грамотное и аккуратное вскрытие - одна дырка в зону замка. Поскольку, в отличие от нормальных производителей, ни Грфоны, ни Валберги, ни Рипосты, ни Контуры не усложняют себе жизнь защищать этот регион, вероятность потратить больше 2-х минут минимальная. Увеличение времени вызывается только неточностями, ошибками и тп.

Про грифоны пишут, что замки за каленой пластиной толщиной 4мм.

В нормальных сейфах - это самое защищённое место и соваться туда бессмысленно. Силовое вскрытие - оторвать дверь, на всех этих железках тоже не вызывает проблем. Производители вместо стали используют г***о и палки. Наглядно это демонстрирует ролик, который народ пока не оценил:

На данном видео несколько минут пытаются просверлить дверь. Потом пытаются расколоть пластину пробойником. Потом рычажные инстументы.
Данное изделие класом даже ниже заинтересовавшего меня.
https://youtu.be/GmXFVczonbo?t=200

Цифра больше 2,5 показывает только то, что в стенки засыпали что-то типа бетона. Но это легко может быть и пескоцементная смесь, реальной прочности у которой нет.

Табличная плотность тяжелых бетонов: 2.2-2.5

У грифона CL III.68.C: 2.78
У CLE III.50.E: 3.09
Без добавления чего-то более плотного, вроде метала, такие средние значения не получить.

Прыгающий перфоратор DeWalt - типичная "разводка", так как КПД у него хуже чем у паровоза. Сам факт появления жёлтого инструмента в кадре говорит о непрофессионализме или спланированном обмане. А ведь ещё и китайские клоны есть.

Кроме желтого есть еще и красный инструмент. Про желтый и на видео говорили, что он не сильно продуктивный.
Где-то еще было видео, где кувалдами разбивают.
Не сказал бы что совсем хорошее впечетление, но явно не песко-цементная смесь без прочности.

Если подходить профессионально, то снять видео о том, как тяжело открывать сейф, в принципе невозможно. Так как это всегда будет профанация в том или ином виде. Видео с настоящих сертификационных испытаний информативно только для профессионалов. Только они могут оценить, была ли "накрутка". Снять корректное сравнительное кино, когда рядом стоят два изделия и их одинаково "дербанят", не позволяет наше законодательство.

А это уже реальная проблемма для покупателя.
С одной стороны, если тебе надо стойкость только в течении минут 10, то переплачивать в 4+ раз за 30+ минут как-то даже глупо.
А с другой стороны нет явных методов по определению качаства бюджетных вариантов. Остается только собирать информацию с разных источников.

А если еще добавить, что в реальной ситуации и взломщики будут более мотивированны, чем участники видеороликов и сейф будет установлен не в удобном для работы месте, а где-то в углу тесной кладовки (максимально прижатый к стенам и надежно зафиксированный) ...

[Trezor]

Есть вопрос - Вы пытаетесь самого себя убедить купить чего подешевле или прорекламировать эти ящики?

Уже тысячу раз писали, что все тесты "на публику" - рекламные кампании, рассчитанные на откровенных лохов. Обратитесь к известному ролику промета, где нанятая группа клоунов ковыряет валберг-рубеж, который был заявлен аж в 4-й класс. И что? По сюжету рекламного ролика безрезультатно несколько часов копались. Реклама писала и про супер-защиту замков, и про армированный бетон. По факту что оказалось? Дел дыру во всю стенку прорезать оказалось на 10 минут, а замок через "марганцевую защиту" за две минуты отсверливается.

Хозяева этого завода "молятся" на промет и во всём ему следуют. К нам тоже заходили, но когда поняли, что мы действительно испытаем, отстали. Кажется, это достаточный критерий.

[Viktor]

Есть вопрос - Вы пытаетесь самого себя убедить купить чего подешевле или прорекламировать эти ящики?

Убедить себя и не убедить других - это вообще реально на открытом форуме?

Уже тысячу раз писали, что все тесты "на публику" - рекламные кампании, рассчитанные на откровенных лохов. Обратитесь к известному ролику промета, где нанятая группа клоунов ковыряет валберг-рубеж, который был заявлен аж в 4-й класс. И что? По сюжету рекламного ролика безрезультатно несколько часов копались. Реклама писала и про супер-защиту замков, и про армированный бетон. По факту что оказалось? Дел дыру во всю стенку прорезать оказалось на 10 минут, а замок через "марганцевую защиту" за две минуты отсверливается.

А с валберг-рубеж все понятно уже на этапе разглядывания табличных данны.
Возьмем Valberg Рубеж-1368.EL - целый 4-й клас и аж 420 кг веса.
Внутренний объем, л: 216
Габариты: 1320x680x510
Внешний объем: 458
Объем стенок: 242
Средняя плотность стенок: 1.73
Еще любопытная деталь.
Средняя плотность данного продукта: 0.92
Если заклеить скотчем все щели, то это будет плавать в воде.

[Trezor]

То, что валберги и прочие прометовские изделия, типа "немецких" mtdb, как и известная субстанция, плавают в воде, всем хорошо известно. Критерий оценки плотности стенок по каталожным цифрам был предложен нами для того, чтобы было легко отсеивать картонки, изготовленные из той самой субстанции и палок.

Но, в то же время, удельный вес тушки не говорит ни о чём. Относительно тяжёленькие Рипосты и Контуры тоже не отличаются устойчивостью к взлому и ни один из них, независимо от купленного сертификата, не способен продержаться и десяти минут. Когда каркас ригельной системы изготовлен из мнущегося голыми руками пластилина, здоровый мужик с хорошей монтировкой отдирает дверь за пару минут.

А отсутствие какой либо защиты зоны замков, которая есть рекламе, но по факту представляет собой фольгу, дают возможность технически подкованному персонажу, сделав пару дырок по паре минут на каждую, открыть заветную дверку практически без шума.

Зная склонность граждан к вере в чудеса и сказки, что является замаскированной любовью к халяве, убедить их легко в чём угодно.

[Viktor]

Рипост 6002/660. 4-тый класс, вес 235 кг.
Внутрений объем: 50 литров
Размер 700x510x475
Внешний объем 169.58 литров.
Срендяя плотность стенок 1.96
У контура нашел только 3-тий класс.
Контур ТК 20т. Вес 175 кг.
Внутрений объем: 77 литров
Габариты 785x540x490
Внешний объем 207.7 литров.
Срендяя плотность стенок 1.34

По полотности стенок ... далековато до заинтересовавших меня грифонов (2.78 и 3.09)

Убедили, что дверь сейфа дополнительно самому проверить надо будет. Как минимум посмотреть наличие нужных пластин, перед покупкой. По возможности, попробовать посверлить на открытых (шоу) испытаниях.

[Trezor]

Про контур:
1024x768



Про Рипост:
1024x768



Наслаждайтесь, любитель "сейфов" из опилок....

[Viktor]

Цитата из материала про рипост (в котором сверлили)

Разглядывание всей гениальной “конструкции” двери привело к мысли, что наименее затратным методом вскрытия этих Рипостов является отсверливание всех 4-х (для электронных 3-х) винтов крепления замка.

оттуда же сверление одного отверстия - 30 сек.
Итого получаем 2 минуты.
У данного изделия не было никакой защиты замковой зоны. (на сайте производителя и не нашел никакого упоминания про дополнительную пластину)

Возьмем другое видео от Trezor
Тут сверлят дверь валбергу с защитной пластиной.


На просверливание 1 отверстия ушло около 4-х минут.

Возвращаемся к грифонам.
Если там все так-же плохо, как и у валберга, но для вскрытия нужно больше 2 отверстий - то 10 минут стойкости точно получим. (впрочем даже 8 минут из 10 - это уже очень рисковано для взломщика)
Если хотяби немного лучше, чем у валберга, то и 2 за 10 минут не сделаешь.
Чтобы вскрыть за 1 просверливание нужно чтобы и у самого изделия была такая уязвимость и атакующий знал про нее и попал в нужную точку с первой попытки. Мастер с видео о рипост попал далеко не с первого раза, а квалификация потенциального домушника будет явно ниже.

[Midav_79]

У CLE II.90 K.E. толщина металла в районе замка 2 мм, марганцевая пластина 4 мм ( официальный ответ Griffon)