Сейф для дома: Burg–Wachter CL 10 E или TECHNOMAX DPE/4

[Aleksey_e]

Выбираю сейф для дома,
помимо взломостойкости выбираю сейф и с классом огнестойкости,
хоть наименьший, но , надеюсь, спасет, если не дай Бог случится возгорание в квартире или защита от потопления

отобрал две модели,
-Burg–Warchter CL 10 E или
-TECHNOMAX DPE/4

у первой удобства полочка есть полочка и возможно немецкое качество, хотя на вашем форуме и ругали Burg–Wachter за то что перевели произ-во в Китай
у второго сейфа замок солиднее, надежнее и есть аварийный мастер ключ
по деньгам одинаково, с доставкой будет около 55-57к
листы А4 должны в обои помещаться

как думаете, какой лучше?

[Trezor]

У Вас слабость к китайской продукции? А ответ на Ваш вопрос может быть только один - оба хуже. Может лучше отказаться от этой мысли? Типа вообще обойтись или чуть-чуть добавить и купить не восточную шкатулку с сюрпризами?

Про Техномакс и то, как он морочит голову покупателям, был написан достаточно развесистый материал: https://securesafe.ru/настоящие_сейф...echnomax-china
Основная претензия к этим ящикам заключается в картерной конструкции всей ригельной системы. Про это тоже писали, но коротко - вся кинематика с замком (это коробка из миллиметрового железа) держится на четырёх шпильках. При реальных атаках здоровый мужик с монтировкой отдирает дверь минут за пять.

Бургвахтер вообще отличается своим качеством. Ржавчина его верный друг. Хотя основная проблема - электроника. Из-за своих "партнёрских" взаимоотношений он привязан к одному поставщику. Нам не известен ни один замок которого, переживший 5 лет эксплуатации. Смотреть их надо глазами перед покупкой и руками проверять, где чего заедает. Про "немецкое" качество забудьте, с тех пор, когда это было, дети родились, отучились и отслужили.

Кстати, папка с документами через апертуру двери ни у одного не проходит. Только изгибаясь или по диагонали. Для того, чтобы бумаги нормально внутрь входили, минимальный наружный габарит для S2+минимальный огонь будет не меньше 45 - 48 см.

Кстати, наличие ключевого замка, обходящего электронику, говорит только о том, что надежды на неё никакой.

[Aleksey_e]

У Вас слабость к китайской продукции? А ответ на Ваш вопрос может быть только один - оба хуже. Может лучше отказаться от этой мысли? Типа вообще обойтись или чуть-чуть добавить и купить не восточную шкатулку с сюрпризами?

Trezor, спасибо за развернутый ответ!
Нет, как раз не хочется покупать переупакованную европейцами китайскую продукцию
мой третий вариант на рассмотрение был Format Paper Star Light 2 EL, купив его не получишь восточную шкатулку с сюрпризом?

Ведь у всех красиво написано, Европа, надежность... а по факту родной Китай

"Огневзломостойкие сейфы Paper Star Light 2 EL – немецкие сейфы от мирового гиганта в области производства сейфов – компании Format. Надежность сейфов Format проверена временем – они уже давно знакомы российским покупателям и получили прозвище «не убиваемых сейфов».
-Высокая надежность, безупречное качество и строгий дизайн - вот основные параметры, благодаря которым эти сейфы потеснили на рынке модели других производителей.
-Сейфы Paper Star Light 2 EL произведены на заводе компании Format в г. Хессиш-Лихтенау (Германия)
-Электронный замок Sargent&Greenleaf производства США... "

[Trezor]

Вы очень любите сказочки? Завод Format, в очередной раз обанкротившись, в 2011 году перешёл под контроль китайской компании. Хотите официальную справку? И постепенно свернул всё производство в Европе. Те модели, которые имеют индекс "light" для них сначала изготавливал индийский Godrej, известный у нас как очередной производитель "немецких" сейфов stahlcraft, поначалу собиравшийся прибрать к рукам "немецкий" бренд, но затем, обломавшись, OEM лёгких моделей распылили между китайцами и прометом. Сейчас надо каждую модель обнюхивать и желательно разбирать, только по механике можно установить, кто "папа".

Что касается электронных замков S&G, то, как в старом анекдоте: "она и при жизни не отличалась теплотой", есть тысяча причин держаться от них подальше. Как Вы думаете, почему у нас, имеющих широчайшие возможности выбора, их вообще нет на изделиях? И не было никогда (почти совсем ;-), грабли никто не отменял).

Понимая Вашу задачу и возможные ограничения бюджета, следует предупредить Вас и читателей об одном капкане, поджидающем всех покупателей сейфов классов S1 и S2 с плоской дверью. То есть без наружных петель. Указанный производителем внутренний размер всегда намного больше чем проём двери. То есть тот предмет, а в большинстве случаев речь идёт о папке с документами, который "на бумаге" умещается внутри, на самом деле туда не пролезает. Или, будучи однажды засунутым (первым, пиханием по диагонали или сворачиванием) не вытаскивается без полной разгрузки всего сейфа. Помимо проёма двери, который ещё можно померить самому или попросить у продавца замерить по телефону, возникает ещё нюанс, связанный с занятием части проёма задней стороной двери самого сейфа. Здесь всё очень сильно зависит от конструкции и вообще наличия мозгов у производителя.

Не рекламы ради, а исключительно для понимания, почитайте внимательно у нас описания сейфов семейства Bordogna ARES. От младшей, 64й модели и последовательно вверх. Там описано, а можно ещё внимательно смотреть на фотографии, как именно и какие папки проходят через дверь и умещаются внутри. У сейфов с наружными петлями так остро эта проблема не стоит.

[Aleksey_e]

Понимая Вашу задачу и возможные ограничения бюджета, следует предупредить Вас и читателей об одном капкане, поджидающем всех покупателей сейфов классов S1 и S2 с плоской дверью. То есть без наружных петель. Указанный производителем внутренний размер всегда намного больше чем проём двери. То есть тот предмет, а в большинстве случаев речь идёт о папке с документами, который "на бумаге" умещается внутри, на самом деле туда не пролезает. Или, будучи однажды засунутым (первым, пиханием по диагонали или сворачиванием) не вытаскивается без полной разгрузки всего сейфа. Помимо проёма двери, который ещё можно померить самому или попросить у продавца замерить по телефону, возникает ещё нюанс, связанный с занятием части проёма задней стороной двери самого сейфа. Здесь всё очень сильно зависит от конструкции и вообще наличия мозгов у производителя.

Спасибо за подсказ, не попасть в капкан. Дверь- то массивная...

Не рекламы ради, а исключительно для понимания, почитайте внимательно у нас описания сейфов семейства Bordogna ARES. От младшей, 64й модели и последовательно вверх. Там описано, а можно ещё внимательно смотреть на фотографии, как именно и какие папки проходят через дверь и умещаются внутри. У сейфов с наружными петлями так остро эта проблема не стоит.

В выходные вышел на эти три модели Ares 64, 65, 66
Да, хочется по компактнее, но и хочется положить папку тип Корона (320*295*80) под это только модель 66 подходит, в 65 можно, но не хочется торцом

По мере углубления в тему возникли доп вопросы:
-отверстия для крепления, снизу и в задней стене, как они сказываются на огнестойкости, если их не использовать, т.е. не вкручивать анкерный болт, а просто поставить сейф в шкаф, эти отв. не слабое место защиты?
-электронный замок, сразу откинем биометрический, просто электронно- кнопочный замок, существуют несколько типов:
--с одним кодом, (такой тип у Ares?)
--с двумя кодами (один так называемый админа, способный перепрограммировать коды и гостевой- только на открытие)
--с кодом и ключевым замком, обходящий электронику (про который вы выше указали, что этот замок, лишь говорит о ненадежности самой электроники)
подскажите какой предпочтительнее?

понимаю, что и китайское не всегда и плохое,
ведь iphone вся продукция яблочников делается в Китае, Таиване, но с сейфом не хочется рисковать т.к. здесь , наверно, важно не только качество сборки, но и приемка (отдел контроля качества)...

и вот купил хороший сейф, прошло 5-7 лет, и случилось, не дай Бог, ЧП, произошло воспламенение или выход из строя электронного замка, или забыл напрочь пароль т.е. наступил случай, когда ввести пароль невозможно,
как в этом случае открывать?
где купил- скажут не наши проблемы?
-не делал ТО вот и виноват, гарантии нет

[Trezor]

Не путайте тёплое с мягким. Тот же Apple изготавливает разработанный у себя продукт китайскими (уже не очень) дешёвыми и всё ещё очень старательными руками на относительно дешёвой земле под жесточайшим контролем качества. Китайская часть Али завалена предложениями отбракованных компонентов. В сейфовом болоте китайцы ваяют на свою усмотрение, по принципу "зачём хорошо, мы дёшево" без малейшего чувства ответственности за то, что произойдёт с их поделками завтра. Вы что, думаете, они вокруг нас не вертятся? Только covid отогнал. Боюсь только на время.

Про электронику. Всё, что с мастер-ключом, по уже многократно сказанным причинам - в топку. Теперь, даже облегчённый евро стандарт, который про S1-2, отсылает к тому же замковому стандарту, что и сейфовый. То есть EN 1300 обязательно. О чём он говорит: длина кода минимум 6 цифр, смена комбинации только в обмен на действующий код, никаких мастер-кодов. При переходе от класса к классу меняются требования к длине кода и прочим сложностям, которые не в вашем бюджете. Замки младшего класса A допускаются на классах S1, S1, 0, 1 и 2. Это в части ликбеза. Примечательно то, что как раз с Техномаксом имеет место быть их традиционное враньё. У них сейф официально сертифицирован на S2 с нормальным замком, который без ключа. Они про него и пишут. При этом одновременно выпускают более дешёвую версию с копеечным китайцем, это тот, который с мастер-ключом, но в рекламе написано настолько витиевато, что не поймёшь.

Во многих, даже базовых замках класса А на сегодня есть возможность второго кода. Что удобно, но он, в большинстве случаев, при поставке отключён. Включается или же более корректно - активируется он, опять же таки, в большинстве случаев, первым кодом. В этом и состоит вся "иерархия", которой, просто не разобравшись, приписывают всякое разное. Но это всё опции. Всякое администрирование - это к избранным замкам B класса и выше. Зачастую, даже когда оно есть, его отключают, чтобы необученный чел не наворочал дел.

Bordogna в какой-то момент купила одного из последних независимых производителей замков и "дотянула" его до класса B, собственно ради своего 3-го класса BRIXIA. Поэтому, на всех бюджетных сейфах стоит явно избыточный замок. Из плюшек - переменная длина кода и фантастическая надёжность. У нас в пользовании есть экземпляр 95-го года выпуска. Работает как часы. Частично это ответ на другой Ваш вопрос. Качественные замки не ломаются. У них два слабых места. Одно - дерьмовые батарейки, про это писали и даже ролик вот здесь есть:
https://trezor.ru/servisnaya-sluzhba...ronnyh-zamkov/
Вторая проблема всплыла с вирусом - народ настолько одурел, что протирает всё подряд, причём агрессивными жидкостями. А мембраны это очень не любят. Но в любом случае, проблема решается. А вот с головой хозяина могут быть сложности. Забытый код - это в большинстве случаев силовое вскрытие. Что касается Ваших страхов, то они понятны. У нас, скоро уже 30 лет как, нет проблем со вскрытием и, в большинстве случаев, восстановлением. Напороться можно только на невозможность авторизовать, в свой ли сейф полезть нашего мастера пригласили. Или когда, гоняясь за дешевизной, уже кто-то поковырялся.

Теперь про дырки. Для того, чтобы температура внутри сейфа начала расти, надо либо нагревать стенки либо устроить конвекцию. Что с одной маленькой дыркой за труднительно. Тем более когда она в стену упирается. То ест когда стена сгорит и обрушится, то некоторая проблема нарисуется, но рассуждать про это при 30-минутном сейфе???

А вот просто ставит в шкаф не надо. Крепить надо по-любому. Хоть тушкой, хоть чучелом. Тот, кто придёт за Вашим добром, намного более мотивирован, чем тот, кто сейф приносил. Так что упрут за милую душу. Мы же надысь видео вроде выкладывали?