Как Вас дурят. Продолжение сериала. Или не из Китая ли мой немецкий сейф?

[Trezor]

Прежде чем рассуждать о методах обхода законодательства, следовало бы на себе проверить. А так подстрекательство к контрабанде получается.
А как производителю вести себя на рынке, наверное следует предоставить возможность решать самому производителю.

[ковбой]

Ну, а ниже можно увидеть истинные цены некоторых сейфов в Европе, которые продает в России Трезор. Цены розничные с местным НДС (21%), кстати. Оптовые могут быть еще ниже на 30-40%.
https://topcajasfuertes.com/grado-ii...-ar-1l-62.html
Отсюда видно, что исходя из цен на местном рынке сейфы OLLE приближаются к таким производителям как РИПОСТ и ВАЛБЕРГ. Это дает основание думать, что и уровень взломостойкости там будет похожий. Особенно учитывая то, как Трезор недавно еще рассказывал, что нормальные производители годами бьются за то, чтобы сделать 1 класс в пределах 1.000 евро. А тут аж целый третий!!! Из этого можно сделать вывод, что страна, где производятся сейфы не играет вообще никакой роли и по данному параметру, вообще никак нельзя оценивать истинные свойства изделия.

[architection]

Ковбой, приведенный Вами сайт Испанской компании интересен еще тем, что эта компания торгует и британскими сейфами Чабб.

Вот такой экземпляр
https://topcajasfuertes.com/grado-ii...110-e-176.html

3 класс, 114 литров стоит 2390 евро = 164 900 руб. (с электронным замком и полкой и включенными налогами).
Везли на другой конец Европы и цена в 3 раза не выросла.

Кстати изначально Чабб немного дороже, чем тот же SMP.


Но касательно Валбергов это конечно перебор. Сравнивать их с мировыми лидерами нельзя. Усилиями Трезор др. информация о их низком качестве стала общедоступна (натурные испытания, реальные вскрытия). Теперь они решили провести ребрендинг создали торговый знак MDTB. Но больше всего настораживает, что реально эти сейфы продаются только в РФ и странах СНГ. В Европе высокая конкуренция и цены мы сами видим какие, а тут фронтир - можно любое ... по конскому прайсу впаривать..

[Remembering]

В общем вот так и поговорили. Чудес на свете не бывает, а вот обмана - сколько угодно.

С удовольствием почитала обсуждение и даже зарегистрировалась, что бы ответить.
....
Тему Трезор поднял интересную, если брать во внимание, что занимается он поставкой сейфов из Европы. Ваши сертификаты не купленные? Голословные обвинения и попытки давить на «достоверную информацию из своих источников» выглядят дешево, увы…

[Trezor]

Вы только за нас не переживайте. Если хотите сами потоптаться на валбергограблях, милости просим.

Интернет представляет собой место, как магнитом притягивающее в себя разных личностей, ... Чем ещё можно объяснить размещение на собственных сайтах изделий с ценами (что есть оферта), которые никогда и ни при каких обстоятельствах нельзя у них купить. Мы знаем нескольких клоунов, которые, будучи лишёнными дилерских прав, много лет держат у себя странички с нашими сейфами, которые они увидят только если рак на горе..... И здравомыслящий человек, копающийся во многочисленных интернет-помойках, по идее должен научиться "фильтровать базар". И поверьте, с другой стороны границы таких клоунов - не счесть. И они все стали занозой в ....., декларируя по меньшей мере странные цифры. Другое дело, что разумные гражадне на это не ведутся...

За каталонский OLLE тоже не надо переживать. Там всё хорошо и правильно. Просто старейшая "сейфовая" семья Европы буквально 4-5 лет назад нашла инвестора и дальше понеслось. Новый завод, новые модели... И, что естественно, перезапуск всего маркетинга. С временным снижением цен. Так что ждите, скоро подорожает. А железка оказалась более чем достойная. И они реально стараются.

[Remembering]

Это Вы мне?

[Trezor]

Все ответы на личные вопросы можно получить в выставочном зале.

[Remembering]

Все ответы на личные вопросы можно получить в выставочном зале.

А вопрос про сертификаты личный? Почему конкурентов Вы обсуждаете публично, а про свои сертификаты готовы говорить только приватно? Вы задали такую громкую тему, давайте обсуждать ее всесторонне.

[Trezor]

Все наши сертификаты Вы можете найти в публичной базе данных, ссылка на которую на этом форуме приводилась неоднократно.

Если Вы не поняли, то придётся объяснить. У нас принципиально противоположный подход по сравнению с теми, кого Вы ошибочно именуете нашими "конкурентами". Мы считаем неприемлемым обман потребителей, который, к великому сожалению, практикуют "игроки" на сейфовом рынке, пользующиеся тем фактом, что сейф - это продукт со скрытыми потребительскими качествами, наличие или отсутствие которых непрофессионалу проверить невозможно. Одним из инструментов обмана потребителей как раз и является "завышение" классов в сертификатах. И ладно бы, как это было ещё лет 10 назад, когда "приписывали" один-два класса. Сейчас, в основном благодаря усилиям одного из "производителей", сертификатами на высокие классы укомплектовываются откровенно картонные коробки, которые радостно покупаются потребителями, не читавшими в детстве "Сказку о попе.....". А потом, погнавшиеся за дешевизною, удивляются, когда их сейф невероятно высокого класса оказался вскрыт консервным ножом за считаные минуты.

Как, когда и насколько обманывать покупателя - личное дело каждого, но в последние несколько лет вся эта история перешла в стадию дискредитации самой идеи сертификации сейфов. И вот тут мы вмешались и стали публично демонстрировать людям одну простую вещь - смотрите, как Вас дурят. Как нам кажется, достаточно наглядно. Смотрите на realsafes раздел "народные тесты".

Вполне естественно, это вызвало волну негодования у тех, кого мы, в порядке частного оценочного мнения, считаем жуликами. И волны этого "праведного гнева" регулярно выплёскиваются в том числе и на эту площадку. По нашим наблюдениям, господам со здоровенным бревном вглазу невдомёк, что у других нет и соринки. И они, столкнувшись с этим, страшно удивляются, обычно начиная дискуссию в стиле "сам дурак". А если у Вас есть какие-то сомнения в соответствии заявленных характеристик нашей продукции фактическим, Вам никто не мешает самостоятельно провести проверку и затем предъявить результаты публике. Ждемс...

[Remembering]

Потереть комменты - это сильный ход. Ну я даже не знаю, как более эффектно Трезор мог расписаться в своей беспомощности и в том, что использует этот ресурс для неаргументированных наездов на конкурентов.

Сообщения не по теме перенесены в закрытый раздел: http://www.zamkidveri.com/forum/35/thread36424.html

[Trezor]

То, что Вы себе позволяете является нарушением правил форума и всех норм приличного поведения. А последнее Ваше заявление можно расценивать как попытку обеления "конкурентов". Наверное следует обратиться к администрации форума с просьбой "подтереть" Вас?

Если есть конструктивные возражения или вопросы - милости просим.

А между делом, Вы ЭТИХ защищать пытаетесь?:

Сейф "4-го класса", у которого дверь просто отодрали:


А рекламируемая "защита замка" пробивается зубилом насквозь:


Или отпиливаемая за несколько минут дачной пилой крыша:


Или прорубаемый топором "1й класс":


Тот же "1й класс", выдаваемый за "немецкий", у которого дверь монтировкой отрывается:


Элитный оружейный "итальянский" сейф с замком, прикрученным к фанерке:


Сейф Контур 2-го класса с проделанной шуруповёртом и пилой для гипсокартона дырой:


"Американский" сейф:


Или Вы хотите, вернувшись домой или в офис увидеть такое:





Или предоставляете эту радость другим?

[Remembering]

То, что Вы себе позволяете является нарушением правил форума и всех норм приличного поведения.

Что я нарушила? Конкретнее, пожалуйста.

Обелить я никого не пытаюсь, просто не могу молчать, когда вижу противоречие здравому смыслу и логике. Фотографии раскуроченных сейфов ни о чем не говорят, пока нет информации как это происходило. Или Вы готовы утверждать, что сейфы, которые продает Трезор, ни при каких обстоятельствах так не распотрошить?

Я попросила от Вас конкретных фактов о подделке сертификатов ну или хотя бы ссылки на действительно достоверные источники. Третью неделю переписываемся, а Вы все вокруг да около.

[architection]

Trezor, могли бы Вы ответить:

1. Какие из этих сейфов сделаны с использованием алюрамика ?

SMP Community 3 1814
BORDOGNA - KUMA 75
KASO E3 308
Baussa BSF 06

2. Случаев криминального взлома этих моделей не было (Вам не известны) в РФ, Мск?

3. Есть в вашей коллекции фотографии касательно продукции Промет - MDTD ?

[Trezor]

1. Алюрамик - прерогатива SMP. Очень хлопотно и дорого. Bordogna KUMA - это та же Baussa, то есть классическая технология - сильноармированый тяжёлый бетон. А KASO - полностью "сухой". То есть все слои собраны из разных материалов, сварная и клеёная конструкция. Отсюда и такая разница в плотности стенок.

2. Попытки взлома SMP прекратились уже несколько лет как. Клиенты рассказывают, что, после вскрытой квартирной двери, сейфы просто не трогают, ибо уже все знают, что бесполезно. KASO дербанят постоянно, но безуспешно. Изуродуют, устанут и отвалят. Недавно была очередная анекдотичная история, когда завалили незакреплённый (сколько людям не говори, каждый считает, что его пронесёт) и долго над ним потели. Видимо начитались рассуждений всяких "форумных троллей - теоретиков". Любуйтесь:




С Baussa пока тихо, были только попытки "объехать с интеллектом", но безуспешно. Это всё-таки нишевый продукт. Kuma вообще единичная и со следующего года она уйдёт.

3. Они пока не попадались, а то, что видели, не имеет на себе ecb-s шильдиков. Создаётся впечатление, что на территории РФ распространяется "особая серия". Есть один нюанс. В период действия евростандарта EN 1143 ещё никому не удалось получить класс 1 на сейфе со скрытыми петлями. Абсолютно все производители авторитетно заявляют, что максимум, что можно получить для такой конструкции - S2 по 14450. Поэтому "синенькие с красным" вызывают неподдельный интерес. Попадутся, препарируем.

[ковбой]

А в чем нишевость BAUSSA?

Клиенты какие-то особые, по какой-то причине?

[Trezor]

Если по существу, то, кто не заметил, BAUSSA - сейфы маленькие, основной интерес представляют именно встраиваемые в стену версии, ибо более ни у кого класса 3 в стену нету. А линейка небольших сейфов всегда менее популярна, чем линейка с большим разнообразием размеров.

[architection]

Trezor, спасибо за ответы!

Но по традиции Вы двусмысленно ответили по поводу применения алюрамика конкретно в сейфе SMP Community 3 1814.

А по поводу приведенных примеров криминального взлома, то это наглядно и доходчиво. За это отдельное спасибо. Как говорится: практика лучший критерий истины.

[Trezor]

Не совсем понятно, где Вы видите двусмысленность? Конструкция и применение алюрамика полностью показана в статье http://realsafes.ru/burgsafesmenu/real-smp-safe на примере Community IV. На этих сейфах рубашка из алюрамика - сплошная. На третьем классе - только фрагментарная, защищая все критические точки. Где именно, естественно мы не скажем. Но найти осмысленную, с позиции квалифицированного взлома, точку - невозможно.