Цилиндры UL437

[Дмитрий72]

Клуб, расскажи, про сертификат UL437, какими свойствами должен обладать цилиндр , чтобы пройти сертификацию? Сколько времени данный цилиндр должен продержаться.
Думаю, всем посетителям форума было бы интересено получить немного информации и относительно конструкции самих цилиндр ов. Поясню, просматривая каталог того же Medeco, вижу т.н. цилиндры "Rim & Mortise" (не знаю как это переводится в замочном мире). Конструкция явно более массивная и методом перелома или выбивания такой цилиндр явно не вскроешь. Цилиндры европейского же профиля, складывается впечатление, что идут как какой-то "довесок", чтобы занять кусок существующего рынка. Это действительно так или цилиндры "Rim & Mortise" все равно такая же кака, как и евро? Есть ли в России хорошие замки для таких цилиндр ов?

[Клуб Любителей замков]

Клуб, расскажи, про сертификат UL437, какими свойствами должен обладать цилиндр , чтобы пройти сертификацию?

Хороший вопрос.Только там рассказов на пару месяцев.
Поэтому коротко.
UL 437 стандарт американский..Underwriters Laboratories Inc, не вдаваясь особо в подробности в испытания замка входит его реальная установка по правилам, рекомендованным производителем в двери, на которых этот замок эксплуатируется.
Методы испытания предусматривают взломы замка ЛЮБЫМИ известными способами взлома, включая квалифицированные методы различными отмычка ми и декодерами.
Вот сдержание этого стандарта, показывающее как и на что испытывается замок.

10.Тест на прочность
11.Тест на сопротивляемость атакам
11.1 Общее
11.2 Инструменты
11.3 Тестируемые образцы
11.4 Проведение теста
11.5 Применимость теста и время
11.6 Тест на вскрытие
11.7 Тест на изготовление слепка
11.8 Тест на взлом с применением силы
11.9 Тест на высверливание
11.10 Тест на распиливание
11.11 Тест на применение свертыша
11.12 Тест на вытягивание
11.13 Тест на выдавливание
12. Тест на коррозию соляным спреем
13. Тест на полимерные материалы
13.1 Устойчивость
13.2 Состаривающее воздействие
13.3 Абсорбирование влаги

Также проводятся испытания на пожарную безопасность, стойкость к химическим веществам, влажности, агрессивной среде.
По сути, испытания проводятся по всем возможным параметрам надежности и взломтисойкости.
Замков прошедших испытания очень мало, цилиндр ов вообще около десятка.
Ни один из цилиндр ов, прошедший испытания по УЛ437 в России неизвестен, и не продается
Концерн АССА АБЛОЙ , осуществляя монопольный сговор, запрещает свои заводам продавать хорошие цилиндры в России, и наводняет рынок России всяким азиатским хламом, стимулируя кражи, и обеспечивая себе продажу лучших, и дорогих цилиндр ов, в будущем.
Пример цилиндры Мультилок, продаваемые в России.
Сравни сам, вот описание цилиндра мультилок , прошедшего испытания по УЛ437 и описание применяемых там защитных устройств, которые невозможно найти ни в одном цилиндр е продаваемом Мультилоком в России.
http://www.mul-t-lockusa.com/pub/bum...is%20large.JPG
Вот список цилиндр ов и замков, прошедших испытания по УЛ 437

Дверные
1.ASSA INC DC deadbolts, Models 6000 , 6000.on 1992-08-08
2.BEST ACCESS SYSTEMS
6161 E 75TH ST
PO BOX 50444
INDIANAPOLIS, IN 46250 USA Mortise door lock assembly, Series 30H 1998-06-10
3.GOAL CO LTD
2-16-6 MITSUYAKITA
YODOGAWA-KU
OSAKA 532-0032, JAPAN Door lock, Model V-LG, mortise type. 2002-06-13
4.MEDECO SECURITY LOCKS INC
3625 ALLEGHENY DR
PO BOX 3075
SALEM, VA 24153 USA Series D11. Includes basic Models D11 followed by -100, -101, -102, -200, -201 or -202. Model numbers further includes additional suffix designations.
T-handle, Model 64. on 1998-02-25
5. MUL-T-LOCK LTD BP4628
PO BOX 637
YAVNE 81104, ISRAEL Door locks, Models 221, 222, 225, 230, Hercular. To be used with hollow metal and solid wooden doors 2002-12-30
6.SECURITECH GROUP INC
54-45 44TH ST
MASPETH, NY 11378 USA Door lock system, Series 4000. To be used only with hollow metal doors on 2000-01-21

Как видишь совсем немного.

Сколько времени данный цилиндр должен продержаться

.
Сертификат о прохождении по УЛ, включает в себя не время, а набор очков по всем тестам. Эта сумма очков и позволяет заявить, о соответствии стандарту при комплексном воздействии взломщика.

Думаю, всем посетителям форума было бы интересено получить немного информации и относительно конструкции самих цилиндр ов

.
Книги надо читать.
Об устройствах,моделях, производствах и конструкциях.
На западных языках читать.
Описать здесь всю историю цилиндра с 16 века невозможно даже в теории.
Пока главным является одно_ цилиндр , это временное решение кдового устройства в замке.
И говорить о взломостойкости цилиндра в замке нецелесообразно, ибо это временное решение всегда.
Цилиндр не связан с констуркцией замка. и вся его идея быть замененым после кражи.
Логика подсказывает: купил замок с любым цилиндр ом - ожидай все время кражи. Оборкали, смеил цилиндр и жди следующей кражи.
Так было всегда.

Поясню, просматривая каталог того же Medeco, вижу т.н. цилиндры "Rim & Mortise" (не знаю как это переводится в замочном мире). Конструкция явно более массивная и методом перелома или выбивания такой цилиндр явно не вскроешь.

Верно заметил.
Американские рим цилиндры ( только не римские, как это ляпают невежды) конструировались в условиях требований к взломостойкости.
Замок , как правило ставился ЗА ДВЕРНЫМ ПОЛОТНИЩЕМ, и сам цилиндровый механизм должен был защищен от основных методов взлома перелома, выбивания, сбивания.
Вот и родилась его конструкция, которую ты видишь, и она действительно защищена от некоторых видов взлома.
От некоторых, но не от всех.
Бампинг , отмычки, декодеры, слепки, подбор ключа, импрессия, и силовые методы, делают и этот цилиндр не особо защищенным.

Цилиндры европейского же профиля, складывается впечатление, что идут как какой-то "довесок", чтобы занять кусок существующего рынка. Это действительно так или цилиндры "Rim & Mortise" все равно такая же кака, как и евро?

С точки зрения взломщика способоы взлома одинаковые, разве только нет перелома и выбивания.
Есть конечно различные защиты у цилиндр ов Медеко от бампинг а, от отмычек, от...но ставится этот цилиндр на такую фитильку, которую и замков то назвать язык не поворачивается.
Основым запорным устройством замка является всегда засов. Он должен быть большим и мощным.
Кодовый механизм обязан быть связан с конструкцией самого замка...короче хороший взломостойкий замок - это всегда сувальдные замки . Любые цилиндры всегда будут только игрушки, так как являются сменными частями, сменными после кражи.

Есть ли в России хорошие замки для таких цилиндр ов?

Нет ни в России, ни в мире. Отсутствуют в любой части земного шара.
Проверки Клуба родились в попытке найти такие замки, путем не чтения каталогов и рекламы, а реальноыми тестами..оказалось что нет. Есть конечно, сейфовые замки с цилиндра ми, которые надежны и защищены от почти всех видов взлома.
Но, это сейфы, не двери.
Применение для замков обычных людей, проблематично и дорого.
А ты кто такой любопытный?

[Дмитрий72]

Спасибо за ответ.

Ни один из цилиндр ов, прошедший испытания по УЛ437 в России неизвестен, и не продается
Концерн АССА АБЛОЙ , осуществляя монопольный сговор, запрещает свои заводам продавать хорошие цилиндры в России, и наводняет рынок России всяким азиатским хламом, стимулируя кражи, и обеспечивая себе продажу лучших, и дорогих цилиндр ов, в будущем.
Пример цилиндры Мультилок, продаваемые в России.?

Это я заметил, заходишь на сайты производителей - все конторы под эгидой АССА АБЛОЙ, но ни одного достойного товара из их номенклатуры в России нет. Создается впечатление прям какой-то синергии и симбиоза наших спец. служб и криминалитета - и тем и другим видимо не выгодно поступление в Россию хороших замков.

А ты кто такой любопытный?

Да в общем-то никакого отношения к замкам не имею. Просто после приобретения собственного небольшого жилья и начала в нем ремонта собственными силами, мне пришлось разбираться со многими вопросами как строительства так и безопасности, которые стали мне очень интересны в процессе разбирательства, а пытливый ум инженера не дает дальше покоя

[Иванов]

Конструкция явно более массивная и методом перелома или выбивания такой цилиндр явно не вскроешь.

Картинку бы что-ли привели, чтобы было ясно, что к чему

[Дмитрий72]

Rim & Mortise Cylinders - 10 Series
Medeco® mortise cylinders have threads on the outside of the shell and are designed to be screwed into other manufacturer's mortise lock cases. A cam on the back of the cylinder operates the lock mechanism and a set screw holds the mortise cylinder in place. Medeco rim cylinders are used with auxiliary rim locks such as: surface mounted deadbolts, night latches, panic devices and jimmyproof locks (also know as vertical dropbolts or interlocking deadbolts).
Rim cylinders are held in place with a back plate and two mounting screws.
10 series, rim and mortise cylinders, are UL437 listed for drill and pick resistance, and the those that incorporate the Biaxial® design, offer utility patented key control.


Residential Deadbolts
Beautiful solid brass hardware for discriminating tastes.
Features & Benefits:
Double-locking action makes Medeco locks virtually pickproof & bump proof
UL 437 high security deadbolt
One inch hardened steel bolt to resist sawing
Hardened steel inserts provide the utmost resistance to drilling
Solid brass collar spins under pressure so a wrench is ineffective
Solid brass construction secured with high-tensile steel bolts.


BodyGuard Plate
The Medeco® BodyGuard® Plate has a 5/16" thick solid steel plate that is designed to be installed over rim cylinders made by Medeco and other manufacturers. It provides a high degree of resistance against drilling, prying, drilling, wrenching and hammer attacks. It greatly enhances the security of Medeco's Dropbolt, Segal® lock and many other brands of rim type locks.
Features & Benefits:
5/16" thick steel and through mounting bolts resist wrenching, prying, drilling and hammer attacks.
Hardened steel plug protector resists cylinder drilling attacks.
Removable decorative cover plate enhances appearance and can easily be replaced if it becomes damaged.

[Клуб Любителей замков]

Спасибо за ответ.
Это я заметил, заходишь на сайты производителей - все конторы под эгидой АССА АБЛОЙ, но ни одного достойного товара из их номенклатуры в России нет. Создается впечатление прям какой-то синергии и симбиоза наших спец. служб и криминалитета - и тем и другим видимо не выгодно поступление в Россию хороших замков.

Это монополист, он все меряет на бабло и за счет чего им по сути плевать. Протекла о сговоре фирмы в концерне Васильева Юлия,менегер АССА АБЛОЙ и подсосок Гавриловский с его аферами по YALE.
Им ведь выгодно, левачить самим в России.
Обороты все наличные, ручки у представителей загребущие, сами не прочь свой бизнес пристроить рядом.
Вот и везут специально хлам.
По сути обычные мошеники, как и Крепкий Орешек, перекладывающие хлам из одной коробки в другую.
Васильева плевалась в трубку по поводу того, как Клуб отпарвил жалобу в АССА АБЛОЙ, когда их прихватили на контактах с ворами рецидивистами вроде Самойлова... это наше дело, что хотим, что и творим..куда желаем клеить бренд Яле , туда и будем клеить, хоть на унитаз... чего это я буду отвечать Водовозову..кто он такой... кроче визжала как свинья, подстилка аблоевская.
Этакая смесь московского хамства и западного чванства.
Лень второй раз мордой на пол класть, а надо было.
Ну, дождутся если что, силушки хватить дать в глаз, не различая половые признаки.
Но, именно такие типы и определют, как себя вести этим уродам тут.
Приезжали от ЕфЕф, от Кезо..везде одно и тоже, купите наш хлам, мы его делаем в Китае, а вы тут кашу лаптем хлебаете, вам и такое гавно сойдет.
Давай те вместе будем мошенниками и все вместе дурить людей.
Сговор сто пудовый. И про ментом и работников право охренительных, ты мне лучше не береди душу.
Так что выгодно им продавать хлам.
Себестоимость китайского дерьма 1 бакс кило замка, цилиндр 10 центов. Теперь сосчитай продажи, рост краж, и повторные установки... очень сладкий кусочек.
Выгодно стало продавать полный хлам, не допуская на рынок хороший товар вообще.

Да в общем-то никакого отношения к замкам не имею. Просто после приобретения собственного небольшого жилья и начала в нем ремонта собственными силами, мне пришлось разбираться со многими вопросами как строительства так и безопасности, которые стали мне очень интересны в процессе разбирательства, а пытливый ум инженера не дает дальше покоя

Это хорошо, что мозги еще не перестроились на одни баксы, и как наебать людей.Разбираться надо самому обязательно.
Помошников не будет.
Мы вон двери разнесли, сами, а Неман , глазки в сторону косит, типа мы не можем вам помочь детально рассказать, Кротовичи обидятся.
ФАС нас укусит.
Каждый сам по себе норовит быть, не думая ни о чем.

[Дмитрий72]

Да уж...
Людям, надо знать, что нет практически в России достойных импортных замков, и самим лазить, выискивать и если что, привозить себе замки из турпоездок по европе или друзей за кордоном просить.

Насчет: "хороший взломостойкий замок - это всегда сувальдные замки ", насколько я понял, хороший цилиндр особенно со всякими магнитными фенечками очень проблемно открыть манипуляцией, но надо как-то придумать ему достойную защиту от силового воздействия как в сейфе. Сувальдный замок любой, как я представляю, может быть открыт т.н. импрессией или я ошибаюсь?

Еще интересную штучку у секьюритека нашел. Накладка, закрывающая доступ к цилиндр у, открывается магнитным ключем снесколькими магнитами, не знаю насчет защитных свойств. У нас ее не видел...

[Иванов]

Людям, надо знать, что нет практически в России достойных импортных замков, и самим лазить, выискивать и если что, привозить себе замки из турпоездок по европе или друзей за кордоном просить.

И этот путь уязвим.
Что случится, если замок выйдет из строя? Кто его будет обслуживать? Ведь сервиса в России нет.

Еще интересную штучку у секьюритека нашел. Накладка, закрывающая доступ к цилиндр у, открывается магнитным ключем снесколькими магнитами, не знаю насчет защитных свойств. У нас ее не видел...

http://www.almitorg.ru/disek
http://www.metalloremont.sbn.bz/base...ent/1165939530

[Клуб Любителей замков]

И этот путь уязвим.
Что случится, если замок выйдет из строя? Кто его будет обслуживать? Ведь сервиса в России нет.
http://www.almitorg КОТОВИЧ.ru/disek
http://www.metalloremont ЕЩЕ КОТОВИЧ...ent/1165939530

Обе фирмы - клоны Котовича и его хардлока....
Накладка эта такая же фигня, как и его двери К80...

[Иванов]

Во-во, я и смотрю - накладка до 4.5тыр...

[Клуб Любителей замков]

Да уж.
Людям, надо знать, что нет практически в России достойных импортных замков, и самим лазить, выискивать и если что, привозить себе замки из турпоездок по европе или друзей за кордоном просить

.
http://www.mul-t-key.ru/?module=custompage&id=10
Вот ту слесарь, в порыве своего набранного опыта, сообщает сколько и чего стоит ЛЮБОЙ замок.
Языком только плете насчет сувальдного замка. Надо бы ему послать Кереброс, или позвать в Питер, пускай покажет что там хренового...

Насчет: "хороший взломостойкий замок - это всегда сувальдные замки ", насколько я понял, хороший цилиндр особенно со всякими магнитными фенечками очень проблемно открыть манипуляцией, но надо как-то придумать ему достойную защиту от силового воздействия как в сейфе. Сувальдный замок любой, как я представляю, может быть открыт т.н. импрессией или я ошибаюсь?

Любой замок может тыь ВСЕГДА открыт и взломан, так как это только замок и более нечего.
Ставить в один ряд ширпотреб от Чиза , Моттуры, Кале килит, и хороший взломостойкий замок от Кереброс, нельзя.
Разные это замкаи по всем параметрам, и думать что раз сувальдный, значит хорошо совсем не правильно.
Сейчас над всеми рускими клиентами довлеет мысль всё русское полное гавно, и может это правильно, если судить по себе, но..с чего вдург немецкое, австрийское, или там финское стало лучше?
Там что воров больше, или народ ставит себе бесполезные железки на вход, опыта набираясь?
Интститут какой сидит , делятся опытом по взломам?
Нет там нечего подобного, тишь, гладь и божья благодать.
Если бы там крали, как это делают в России, замков бы их лажавых, на рынке не было бы вообще.
Давно уже все выломали бы.
Поэтому сувальдный плох, цилиндр в сейфе хорош, вещи не сравнимые.

Принцип сувальдный лучше, действует тогда, когда замко реально имеет защиты от каких то видов взлома.
Накладки, на позволяющие взломать сам цилиндр , ни капельки не помогают при вхзломе того же самого замка в механизм замка.
Сувальдные замки имеются и в Чиха, Мотуре, Кале ...а взламыавют эти замки не дольше чем замки с цилиндра ми.

Выбирать надо замок с точки зрения взломостойкости можно одним путем: самостоятельным изучением защит, которые есть в этом замке, от изветных всем способов взлома. Если нет защиты от свертыша, но есть крутая защита от отмычек кому будет легче от таких защит?
Ответ один - вору.
Ибо он точно знает, что, и как, и чем, можно взломать.
На текущий момент в России, да и мире, лучшего сувальдного замка чем Керберос просто нет. Не создан никем.
И ему дополнительные защиты не нужны, он и сам оснащен различными системами защиты.
Но, и этот замок можно вырезать болгаркой, разобрать на части при неправильной установки в дверях, снять копию ключа, и просто открыть вору дверь.

А импрессией Керберос не открыть точно.
В теории можно, по факту никто не открыл.
И вообще, пока импрессия относиться больше к экзотическим видам взлома, при наличии всякого китайского барахла на каждом углу.

Еще интересную штучку у секьюритека нашел. Накладка, закрывающая доступ к цилиндр у, открывается магнитным ключем снесколькими магнитами, не знаю насчет защитных свойств. У нас ее не видел...

А засов замка, а ригель, а пружины в корпусе замка?

[Дмитрий72]

Ничего не имею против хорошего сувальдного. И, надеюсь, что К309 у меня тоже появится на 2-й двери к концу ремонта, осталось жену убедить
Я собственно к чему написал про манипуляцию на сувальдном замке. Вот, например, имеется хороший сувальдный замок , который не открыть силовым способом, за исключением болгарки и динамита, но теоретически можно открыть манипуляцией, пусть и за достаточно длительное время. Допустим, используется какой-нибудь наборный ключ или еще чего, скважина замка открыта, следов не остается. Т.о. заниматься подбором ключа для этого замка можно в течение недели, месяца и т.д., если камер нет, то об этом хозяин и не узнает, а потом в нужное время можно и зайти... Может имеет смысл полностью закрывать скважину сувальдного замка каким-то независимым механизмом, который будет не открыть манипуляцией, например, на основе цилинра еффа мкс. Типа повернул, выдвинулся ригель в виде пластины и закрыл скважину. Высверлить/вырвать-то цилиндр смогут, а открыть сувальдный за разумное время нет. Никакой защиты цилинрового механизма от силового взлома особо можно и не придумывать, главное чтобы манипуляцией не открыть. НО при всем при этом хозяин увидит попытку взлома абсолютно четко. Т.е. некий девайс закрывающий скважину, который будет использоваться исключительно как "red flag" попытки взлома.

[SAWWA]

в копеечку влетит замена таких цилиндр ов.. замаетесь каждый раз после очередного нарика, что у двери потёрся и замок испохабил менять...с одной стороны..

[Клуб Любителей замков]

Я собственно к чему написал про манипуляцию на сувальдном замке. Вот, например, имеется хороший сувальдный замок , который не открыть силовым способом, за исключением болгарки и динамита, но теоретически можно открыть манипуляцией, пусть и за достаточно длительное время. Допустим, используется какой-нибудь наборный ключ или еще чего, скважина замка открыта, следов не остается. Т.о. заниматься подбором ключа для этого замка можно в течение недели, месяца и т.д., если камер нет, то об этом хозяин и не узнает, а потом в нужное время можно и зайти... .

Это неверное рассуждение по поводу манипуляции.
Начатая манипуляция чем угодно, обязана быть продолжена до момента, открытия замка, или в следующий раз, всё придется повторить заново.
В этом и весь кайф встроеных защит в самом замке от манипуляции.
Импрессия дело другое, импрессия - это создание копии ключа, по самому замку, постепенно и достаточно долго.
Нам приходилось беседовать с одним вором в Питере, сидящим и сейчас в Крестах, так он примерно рассказал такое..подойдешь позвонишь в звоночек, поглядишь вокруг, потом нажмешь тихонько, и пошел подпиливать в соседний садик, заодно посматривая не приехали ли тут хозяева или менты....

Под подпиливанием, вор подразумевал, создание секрета на ключе, равного высоте стандартной фрезеровки секрета этим производителем.
Или еще говорят типоразмер, или шаг по высоте...
Но, на замках Керберос, рассказ вора учли , и делают секреты переменные...т.е. на одном ключе, есть разные секреты, с разными типоразмерами, включая дробные......

Это значит что создавая импрессионный ключ к Керберос, надо учитывать что следующая "примерка" ключа к замку должна быть через пару милимметров.
Есть высота бородки ключа и есть минимальный шаг секрета, если производитель не ввел новую высоту втихаря.
Так что если вор, не станет регулярно примерять ключик к замку, то реальным становится "провал" секрета - это значит слишком большое спиливание по высоте.
И тогда опять все заново.
Да и бегать к замку через каждый два миллиметра сложновато и надоедает быстро, лучше найти замки попроще.
Ворье по сети слюнями брыжжет во все стороны, пытаясь опорочить эти замки, а народ любит.
Не крадут из под них совсем.
Сказано же, закрывание замочной скважины невозможно без того, что бы её не открыть. Значит это будет сделано легко.

Может имеет смысл полностью закрывать скважину сувальдного замка каким-то независимым механизмом, который будет не открыть манипуляцией, например, на основе цилинра еффа мкс. Типа повернул, выдвинулся ригель в виде пластины и закрыл скважину. Высверлить/вырвать-то цилиндр смогут, а открыть сувальдный за разумное время нет. Никакой защиты цилинрового механизма от силового взлома особо можно и не придумывать, главное чтобы манипуляцией не открыть. НО при всем при этом хозяин увидит попытку взлома абсолютно четко. Т.е. некий девайс закрывающий скважину, который будет использоваться исключительно как "red flag" попытки взлома

Нет.
Замок обязан сам иметь свои защиты внутри себя, исключение чего то там из этих защит приведет к взлому точно.
Так просто было всегда.История так говорит.

[Дмитрий72]

Да ладно вам, ну, на самом деле у вас в подъезде сколько дверей с цилиндр овыми замками? У меня процентов 50 никто же их не ломает каждый день. Кроме того еффа мкс это может и перебор, можно чего и подешевле.

[SAWWA]

а дешевле .. фуфло, которое откроют и закроют лёгко.., не забыв в замочке основном поработать..

[Иванов]

Я собственно к чему написал про манипуляцию на сувальдном замке. Вот, например, имеется хороший сувальдный замок , который не открыть силовым способом, за исключением болгарки и динамита, но теоретически можно открыть манипуляцией, пусть и за достаточно длительное время. Допустим, используется какой-нибудь наборный ключ или еще чего, скважина замка открыта, следов не остается. Т.о. заниматься подбором ключа для этого замка можно в течение недели, месяца и т.д., если камер нет, то об этом хозяин и не узнает, а потом в нужное время можно и зайти... Может имеет смысл полностью закрывать скважину сувальдного замка каким-то независимым механизмом, который будет не открыть манипуляцией, например, на основе цилинра еффа мкс. Типа повернул, выдвинулся ригель в виде пластины и закрыл скважину. Высверлить/вырвать-то цилиндр смогут, а открыть сувальдный за разумное время нет. Никакой защиты цилинрового механизма от силового взлома особо можно и не придумывать, главное чтобы манипуляцией не открыть. НО при всем при этом хозяин увидит попытку взлома абсолютно четко. Т.е. некий девайс закрывающий скважину, который будет использоваться исключительно как "red flag" попытки взлома.

Это как у гаражных замков некоторых, замочная скважина закрывалась на пробой и на навесной замок? Как-то стремно получается, для квартиры-то? А вот еще такие навесные замки были, туда бумажка вкладывалась с подписью, сигнальные назывались, вроде...

У 309 Кербероса отсечная сувальда как раз предотвращает подобное действие с наборным ключом.

А чтобы быть уверенным полностью, что никто колдуна вуду не нанял и он не режет козлят под дверью, чтобы заставить духов открыть замок - камера с функцией записи, чтоб включалась по датчику движения, и отсматривать материал.

[Клуб Любителей замков]

И кидала сверху горшок с гавном на голоову того, кто в квартиру лезет...
Замко и тем боле дверь, это не защита...
И датчики для домашнего видео разве.
Клуб с бандитами знаком, как живут пацаны страшно рассказать... они и ментов, и своих бояться круче всех...
А толку?
Свора собак колбасу любящих... жить надо так, что бы при деревянной двери со стеклом все было ОК.
А железки это все временно.

[Иванов]

И кидала сверху горшок с гавном на голоову того, кто в квартиру лезет...

Клуб с бандитами знаком, как живут пацаны страшно рассказать... они и ментов, и своих бояться круче всех...

Так они подолгу и не живут, то гранату без чеки кто-нибудь уронит под машину, то на дне рождения собственном пристрелит картечью.

Недавно - пару дней назад - про Италию передачу смотрел, там, говорят, даже крупные корпорации платят бандитам откупные постоянно. Круче чем в России, аднака

[R.M.N.]

Да ладно вам, ну, на самом деле у вас в подъезде сколько дверей с цилиндр овыми замками?

Специально вышел и прошелся с первого этажа по пятый. Честно говоря, выглядел смешно. Хорошо, что в это время люди на работе, а у меня вот выходной. Так вот, большинство стальных дверей ,в которых замочные скважины, свидетельствуют о наличии сувальдных замков. Так ,что люди с каждым годом умнеют и дорожат своей безопасностьт, а не живут на "авось пронесет"