А какую дверь лучше поставить на лестничную площадку?

[Клуб Любителей замков]

Так опять пришли к тому с чего начали.
Доступные мехатроники фигня представляющие из себя обычный электромагнит.

А предложение было о доступном и надежном самодельном мехатронике и как пример
керберос 112.11. 006 с приводом на ручку.

112, имеет два кодовых окна, и постоянный ключ ОЧЕНь чувствителен к малешему перекосу.
Вращающася ось движителя, на постоянный ключ, приведет к увереному подклиниванию замка.
Осб двигателя и ось ключа должны быть совершенно точными.
Ты же не будешь ставить электромоторы от трамвая?
Теперь о том, что было сказано выше:
Да, силовой взлом для Керберос не пройдет, но и закрываться открываться он будет с большим трудом.
Все мехатроник всегда, дай Бог имеют один , два оборота.
Если, же вместо ключа, поставить шестерню, то имеено она и станет тут же слабым место замка.
И потом, поверь, эти эксперименты уже проводились со 112.

[Иванов]

А предложение было о доступном и надежном самодельном мехатронике и как пример
керберос 112.11. 006 с приводом на ручку.

Сергей, тут вот только что были произнесены слова о том, что конструкция двери должна быть сбалансирована с замком, а элементы мехатроника тем паче не должны ослаблять замка, на базе которого он создается. Понимаешь, ну нельзя в одну телегу запрячь коня и лань - и наличие незащищенного привода сразу дает идею - добраться до него, и открывать замок воздействуя на привод.

[Doreka]

Почему шестерня должна стать слабым звеном?
Да и защитить привод не так уж и сложно. Короб для привода провода можно в металлической трубе прокладывать.
И чтобы вору добраться до привода надо раскурочить дверь .
Понятно что все можно вскрыть но вор если он нацелен не на конкретную квартиру просто не будет заморачиваться.

[Клуб Любителей замков]

Почему шестерня должна стать слабым звеном?

??? Потому, что шестеренка стоит на оси, которая будет расположена перпендикулярно к гребенке засова.
И таким образом, может смещаться по это оси вперед и назад.
Любой пробойник, штырь, способен либо сдвинуть шестерню, либо сломать на ней зуб.
Любая шестерня имеет эвольвенту зуба, которая и будет сдвигать засов при зацеплении с зубьями гребенки. Это в конце концов просто зазор. Если высоту зуба( зазора) уменьшить, то, засов можно сдвинуть отмычкой - свертышом.

Да и защитить привод не так уж и сложно. Короб для привода провода можно в металлической трубе прокладывать.

Можно и заминировать вообще замок, есть много способов дополнительных защиты..
Перспектива - получить замок, типа чиза эволю...взламываемый за минуту.

И чтобы вору добраться до привода надо раскурочить дверь .

Это твое личное мнение. Для того, что бы взломать ЛЮБОЙ замок, надо сдвинуть засов, устранив то, что ему мешает двигаться.
В замках, с шестренках, весь упор, фиксиурется не механически, а отсуствием подачи энергии на ось движителя. Вопрос - чем ты этот привод заблокируешь от обратного движения?
Винтовой передачей?
Какой стопор применишь?
Ответ, а никакой.
Нет там стопоров вообще, ни в одном мехатронике.
Помнишь мультик..входит, выходит....

Понятно что все можно вскрыть но вор если он нацелен не на конкретную квартиру просто не будет заморачиваться.

это у тебя иллюзия так думать Вор ВСЕГДА нацеклен на конкретную квартиру. Вор не ходит по улицам с набором отмычек, и смотрит между перекурами, чего там стибрить.
Конкретная краж, конкретного вора взломщика, это группа всегда.
Спец, вроде Самойлова взламывает, и уходит тут же.
Другие грабят, и выносят.
Третьи реализуют. Ты, что, считаешь что Котвочи сам свою халтуру делает что ли? Сам взятки раздает?
Нет.
Он Терева Максима поставил зиц директором Фуксом, другого еврея, посадил на Хардлок, сам вроде как и в стороне всгда.
Бабло только гр****.
А контрабас в страну, уже почти на 20 мллионов везет в год, от чиза моттура.
Может тебе в камере посидеть, пообщаться с ворами реальными, или пойти в Крепкий Орешек потрудиться??

[Doreka]

??? Потому, что шестеренка стоит на оси, которая будет расположена перпендикулярно к гребенке засова.
И таким образом, может смещаться по это оси вперед и назад.
Любой пробойник, штырь, способен либо сдвинуть шестерню, либо сломать на ней зуб.
Любая шестерня имеет эвольвенту зуба, которая и будет сдвигать засов при зацеплении с зубьями гребенки. Это в конце концов просто зазор. Если высоту зуба( зазора) уменьшить, то, засов можно сдвинуть отмычкой - свертышом.

От этой напасти бронепластинка должна защищать. против свертыша и так понятно ослаблние зубьев
гребенки

Можно и заминировать вообще замок, есть много способов дополнительных защиты..
Перспектива - получить замок, типа чиза эволю...взламываемый за минуту.

Так обсуждение идет в русле как сделать замок не взламываемый за минуту.

Это твое личное мнение. Для того, что бы взломать ЛЮБОЙ замок, надо сдвинуть засов, устранив то, что ему мешает двигаться.
В замках, с шестренках, весь упор, фиксиурется не механически, а отсуствием подачи энергии на ось движителя. Вопрос - чем ты этот привод заблокируешь от обратного движения?
Винтовой передачей?
Какой стопор применишь?
Ответ, а никакой.
Нет там стопоров вообще, ни в одном мехатронике.
Помнишь мультик..входит, выходит....

От обратного прокручивания можно конечно червячный редуктор применить но это уже чистый
электрозамок выйдет его ключом не откроешь . Если только в конструкцию замка не вносить расцепитель .

это у тебя иллюзия так думать Вор ВСЕГДА нацеклен на конкретную квартиру. Вор не ходит по улицам с набором отмычек, и смотрит между перекурами, чего там стибрить.
Конкретная краж, конкретного вора взломщика, это группа всегда.
Спец, вроде Самойлова взламывает, и уходит тут же.
Другие грабят, и выносят.
Третьи реализуют. Ты, что, считаешь что Котвочи сам свою халтуру делает что ли? Сам взятки раздает?
Нет.
Он Терева Максима поставил зиц директором Фуксом, другого еврея, посадил на Хардлок, сам вроде как и в стороне всгда.
Бабло только гр****.
А контрабас в страну, уже почти на 20 мллионов везет в год, от чиза моттура.
Может тебе в камере посидеть, пообщаться с ворами реальными, или пойти в Крепкий Орешек потрудиться??

Так я про то и говорю что предложил идею от наркоманов и пионеров которые пришли и увидев скажем родной Апекс вскрыли его и закрывшись на площадке расковыряли квартирные Форпосты и Броньки.
Это же не банковская дверь а этажная. Так что идея с Керберосом на моторчике мне и показалась вполне приемлимой. Даже на два оборота вполне достаточно.

Насчет ближе познакомиться с ворами, спасибо увольте от подобной компании.

[Иванов]

От этой напасти бронепластинка должна защищать. против свертыша и так понятно ослаблние зубьев гребенки

Бронепластина размером с дверь?

А это и не свертыш в прямом понимании термина, усилие будет приложено к шестерне, насаженной на ручку постоянного ключа - следовательно не будет отличаться от штатного вращения.
Правда, можно сделать э/м блокировку этой шестерни, но все равно при обесточивании эта блокировка должна сниматься, так что абсолютной защиты нет.

[Клуб Любителей замков]

От этой напасти бронепластинка должна защищать. против свертыша и так понятно ослабление зубьев гребенки

Угу..ось вала вращения будет проходить сквозь отверстие из материала 65HRc, и будет уверено истираться о него.
Сейчас на замка с этой пластиной такая проблема появилась.
При наличии крышки , на ключе образуется ободок, Ц85 стирает гальванику.
Подшипник поставим?
Шестерня требует точного местонахождения в нескольких плоскостях, которые могут быть изменены, что нарушит взломостойкость.

Так обсуждение идет в русле как сделать замок не взламываемый за минуту.

Обсуждение идет в русле, можно ли взломать замок, и опыт говорит - легко.
А время взлома, это уже от тренировки слесаря и его опыта.

От обратного прокручивания можно конечно червячный редуктор применить но это уже чистый
электрозамок выйдет его ключом не откроешь . Если только в конструкцию замка не вносить расцепитель .

Нужен фиксатор, стопор, которого просто нет, либо он механический.
А если применяем механику на засов, зачем вообще городить огород?
Что двигать туда сюда не рукой?

Так я про то и говорю что предложил идею от наркоманов и пионеров которые пришли и увидев скажем родной Апекс вскрыли его и закрывшись на площадке расковыряли квартирные Форпосты и Броньки.
Это же не банковская дверь а этажная. Так что идея с Керберосом на моторчике мне и показалась вполне приемлимой. Даже на два оборота вполне достаточно.

Это постоянная отговорка насчет нароманов и пионеров, утомляет.Нет подобной воровской градации вообще.
Нет таких воров.
Если сетевое жулье стало выражать свои мысли концентрировано, тусоваться на одном двух сайтах по сети, то воры давно централизованы.
Кротовича не загонишь с кем то пообщаться, ему в лицо тысяча человек скажут - трепач, Быдловский из Стал, вообще по сути миф, свитер, подвал, слесарь недоучка.
Хихи там всякие,Эпштейны...глупость.
А ворье общается, и тесно, и долго, и при наличии авторитетного органа для разборок.
И методы свободные доказывания кто прав, а кто нет, имеются.
Есстественным отбором находится истина и методы работы.
И отмычки, не на базаре покупаются, а делаются Максимочкиными, Котлярами, Гуфи и Вендтами.
Специально делаются.
Максимочкин и Котляр, получив деньги от бандитов, обязаны отработать их интересы, и если тем понадобились отмычки квалифицированные, на новые замки, то тут же, пожарный мастер Дениска Таежный, ныне крутой слесарь замочник, внедряется в систему производителя замков, дабы и знать, всё что там есть сложного, и отмычки свои ладить быстро.
Не может, ни один слесарь одиночка, противопоставить что-то ворам, тем более из молодых и раних.
Так что никакх пионеров нет, и наркоши свое место знают, ибо по башке получат быстро за то, что лоха спугнули.
Это не рязанские Союзы, типа собрался, выпил, станцевал...
Так что нет никаких пионеров и наркоманов.
Рассказы есть, а воров, таких нет и не будет никогда

Насчет ближе познакомиться с ворами, спасибо увольте от подобной компании.

А зря.
Полезно самому знать, как устроена система, из-за которой, ты тратишь свои деньги и время, что бы она не застигла врасплох.
Лень самому ключ крутить, купи себе электрозащелку или магнит. Дешево и радостно.