Ответить с цитированиемУгадайка, найди свой замок и посмотри что с тобой будет.
Неплохо бы было классифицировать все замки по маркам производителя, а фото прономеровать.
Примеры взлома замков на кражах
Некоторые фотографии, как выглядит криминальный взлом.
Думаю, у участников форума тоже найдется чем пополнить эту тему...
Основываясь на этих фотографиях, можно составить представление о наиболее часто применяемых методиках взлома, и, соответственно, определится с мерами противодействия.
Итак вот таблица, прошу дополнять, вносить коррективы.
С благодарностью приму
602 белорусский клон аблоя
701 Китайдверь
702 Китайдверь
703 Китайдверь
801 Нижний похож на замки типа "Красный борец". Цилиндр не имеет крепления под винт. Длина около 40 мм, ключ проходит цилиндр насквозь.
Раз без повреждений, то скорее всего открыли отмычкой. Замки такие ставились очень давно, цилинд сильно изношен.
802 замок называемый "дуплекс"
901 Эльбор свертка
902 Эльбор свертка
1001 Кале в броненакладке Крит (Ритко)
1002 Кале в броненакладке Крит (Ритко)
1101 Верзний 99% Меттем ЗВСП-06 отмычка или крепкая отвертка, Нижний 99% Крит (Ритко) отмычка .
1201 белорусский клон аблоя
1301 mottura 54k787 скрепка или бампинг
1401 mottura 54k787 скрепка или бампинг
1501 крестовой кале
1601
1701 с ручкой Барановичи ШО-25, в правом нижнем углу скорее всего кировский с крест-ключом. По идее еще должна быть ручка для раздвижения вертикальных ригелей. Кировский частенько, как блокировочный ставили. Это подтверждает расположение замка в середине двери.
1801
1901 рязанский замок АО САМ ЗВ9-8, чем-то типа отвертки за зубья гребенки насильно продвинули ригели
2001 Судя по красному корпусу древний Кале или какой-либо китаец
2101 нижний это ЗВ 352р кале+любой механизм+накладная броненакладка,наверное тоже турецкая,а механизм возможно был очень дорогой, верхний замок-Верхний замок 99% Меттем. Или ЗВСП-06 или ЗВСП-2Т. Если фото сделать чуть светлее, то увидите, что накладки имеют в центре выпуклость, а у Моттуры они плоские. Ну и кто при желтых ручках будет красить желтые же накладки Моттура , а вот меттемовские из нержавейки - запросто.
С уважением, Пётр
0
Угадайка, найди свой замок и посмотри что с тобой будет.
Неплохо бы было классифицировать все замки по маркам производителя, а фото прономеровать.
С уважением к читающим
Клуб Любителей
0
Прошу помощи постоянных участников для этого действия.Сообщение от Клуб Любителей замков
С уважением, Пётр
0
Ну белорусский клон аблоя узнаваем я думаю 602, 1701,1202.
701-703 Китайдверь.
1501--крестовой кале.
1101--гардиан вверху, кале внизу
1001 1002 кале в броненакладке
1301 1401 италия какая-то
0
Ну свой замочек я не нашел, а замочек соседей увиделА где двери перепиленные болгаркой или порезанные автогеном? Не уж-то все дело в замках?
0
однако хочу обратить внимание на такую вещь увиденную на приведенных фото и в других случаях взлома. Цилиндры как правило везде удалены силовым методом. Однако с сувальдными как вы можете видеть дело обстоит по другому. Везде сорваны декоративные щитки чтобы получить непосредственный доступ к скважине замка. Если не брать случаи разреза дверного полотна, то как правило скважина в таких замках не имеет повреждений. Отсюда вопрос -как они вскрыты?
Понятно что в протооколе записано-вскрыт подбором ключа. Но в реальности-подбирать ключи дело муторное, замки ведь уже не советские. Следов свертыша не видно. Остаются-отмычки, выбивание стойки отверткой и чтото еще?
Кстати здесь присутствуют снимки итальянских замков. И если с их цилиндр овой частью понятно, то сувальдная остается под вопросом. при всем многосказанном ранее, бытует мнение что итальянские сувальдные довольно надежные, и что достаточно их защитить от сверления и все будет в порядке.Как можно увидеть на них нет следов свертыша и следов сверления. неужели их открывают отмычка ми?
Если есть возможность хотелось бы услышать коментарий Михалева по поводы реальных взломов итальянских замков.
0
В Минске службы экстренного вскрытия, отмычка ми итальянцев сувальдных от 10 до 30 минут по-чистому открывают (без повреждений)...
с уважением
0
С цилиндра ми все понятно опускаю этот момент.
Сувальдные "итальянцы" на кражах встречаются очень редко, возможно не особо распространены, ведь и цена у них немалая. Из тех что приходят на экспертизу:
2-3% - высверливание стойки ригеля.
5% - открыты отмычка ми.
около 90% - не имеют видимых повреждений. Здесь может быть и ключи скопировали у хозяев, а может и установщики грешат. На моей практике уже две серии краж были совершены с помощью ключей, которые установщики передавали ворам. Да и фирмы вроде большие и порядочные, но вот взяли подонка на работу.
По опыту, огромное количество краж совершают знакомые или родственники. Они знают, что появились деньги, где лежат, имеют доступ к ключам. Т.ч. если замок не поврежден, то сразу же отрабатывают родственников или друзей (знакомых).
С уважением, Павел.
0
В замках, я же говорю - не пилят воры болгаркой дверей, и не режут их автогеном или плазмотроном.
Все применяют методы, которые не дают шума и запаха.
И еще - отсутствует т.н. силовой взлом, просто нет фоток.
Специфика, думаю, шире - у детей в школе крадут ключ, на пару уроков, а потом его подкладывают незаметно обратно - после чего без проблем дверь открывается копией родного ключа.
И таких схем - много
С уважением, Пётр
0
По поводу автогена и плазмореза - только третий раз слышу в реальности про такое вскрытие (может, уши прочистить мылом хозяйственным, по пояс надо...) - такое нечасто.. ну и вонища будет от дерьмантина, поролона, пенопласта, МДФ...
Первый раз рассказал родственник, что в Могилёве ворьё у "багатых хлопцау" так двери открывает.. портативным автогеном..(1991-1997 гг.)
Кстати, если делать в декор. накладке на дверном полотне вклейки из такого пластика, чтоб синильную кислоту или зарин выделяли при попытке разрезать ли болгаркой или автогеном..
а в новостях местных чаще показывают, места краж, гда доминирует просто отжим..потому народ и стальные двери ставит.. на свою голову..тогда ворьё просто сворачивает газовым ключём барановичские клоны Аблоя..
с уважением
0
Так и есть, сейчас в школах полно наркоманов 12-14 лет, на что им колоться (курить нюхать глотать)? Вот и тибрят ключи, передают их старшим на физкультуре например.Специфика, думаю, шире - у детей в школе крадут ключ, на пару уроков, а потом его подкладывают незаметно обратно - после чего без проблем дверь открывается копией родного ключа.
И таких схем - много
С уважением, Павел.
0
Мысль правильная.
Только эффект будет 0.01% - потому что так двери никто не вскрывает, а вот если поставить пару газовых патронов с активатором, и при деформации двери чтоб они срабатывали - то в зависимости от местонахождения двери к ней от пяти минут до часу нельзя будет подойти.
Подобные методы применяют каменщики для строительства гаражей из кирпича, в кладку закладывают ампулы с особо вонючими вещеставами.
Как говорится - без комментариев.
С уважением, Пётр
0
Спасибо. Именно это я и подозревал. В смысле, что "нормальный вор" не будет штурмовать квартиру, обстреливая ее из гранатомета, а попытается все сделать по-тихому. И тогда из всего разнообразия остаются замки и отжим.В замках, я же говорю - не пилят воры болгаркой дверей, и не режут их автогеном или плазмотроном.
Все применяют методы, которые не дают шума и запаха.
А Клуб ЛЗ опять вывалил горсть жемчужин. Надо их все-таки собирать в одном месте. Есть такая серия "что-то для чайников" Может напишите "Замки и двери для чайников"?
Последний раз редактировалось SAWWA; 15.10.2011 в 21:28.
0
Килечный нож еще.
С уважением, Пётр
0
Вот этот момент то и искажает статистку -далеко не каждый следователь считает нужным изьятие замка для последующей экспертизы. Не знаю как в России, но у нас уровень преподавания криминалистики очень низкий. Уровень учебников ухудшается с каждой пятилеткой. Рядовые следователи это как правило выпускницы институтов внутренних дел. Знаний о трассологии, я не говорю уже об основах баллистики итд --ноль. С замками вообще глухо. Все кто хоть что-то шарит давно в прокуратуру перешли. Там теплее
Почему заострил внимание на итальянцах. Их двусистемные замки очень популярны. Классический вид после кражи-это вскрытый силой цилиндр и сувальдный без следов вскрытия. Вроде как тупиковая ситуация. Если не было ключей то как же открыли сувальдный без следов. Если отмычка ми, то что ж получается-среднему вору проще открыть сувальдный отмычка ми чем сверлить или разрезать. А если ключи были-то зачем ломать цилиндр ?
Однако если представить что ключи изымаются у владельца на время для снятия слепков, то получается: по слепку итальянского сувальдного ключа даже не слесарь сделает ключ из болванки на коленке. В то же самое время в качестве цилиндра сейчас ставят под такие замки как минимум кале с вертикальной фрезеровкой. Сделать такой ключ со слепка на коленке практически невозможно, даже использование копировального замка на слепке затруднительно, если вообще возможно. Таким образом в таких кражах можно сразу предпологать не кражу со взломом и подбором
ключа, что и будет вписано в протокол, а кражу с помощью взлома и ключа по слепку.
Прошу прощения за такой пост, это что-то вроде размышления вслух, очень озадачивали подобные случаи.
0
Зачем делать экспертизу, если она заставит сказать что воровство понятие организованное, все сферы поделены, и кавказские воры, Грузия, Сочи, Ставрополь, сделали это занятие профессиональным.
И как делать эти экспертизы, если с 70 года, если все знания ментов о замках и способах взлома, базировались на пособии, составленном самостоятельно инциативными операми, в которых замки классифицировались по производителю: замок Барановичи, замок типа Аблой ...
С тех пор никто и никак замками не занимался вообще.
УВО ОВО - бабки рвало на страхе, им замки вообще поперек горла, чем хуже , тем им, лучше.
НИЦ охраны, так это кооператив, был раньше, а сейчас вообще офшор обычный.
Чем делать эти экспертизы, если бампинг не знали даже в КГБ и до сего времени толком не знают.
А импрессию и наборный ключ, получили из наших рук как и методику.
Хорошо хоть, спасибо сказали.
Кто будет делать, если на базе этой всеобщей деградации, и слогана не Боги горшки обжигают, в руководство МВД ФСБ пролезли люди по дружеским связям, умеющие охранять то, что уже почти все разграблено.
Обороной зав.мебельным отделом стал заправлять, смех берет.
За 10 лет умудрилось прогулять все, что с 16 века было российским, включая и все выходы к морям.
Вся перестройка и реформы: Абрамович с Чубайсами.
Ушли в преподователи худшие из худших, даже не умеющие брать взятки. Платят там копейки, стыдоба полная.Не знаю как в России, но у нас уровень преподавания криминалистики очень низкий. Уровень учебников ухудшается с каждой пятилеткой. .
Платят в пять раз больше, и никого не сажают вообще.Рядовые следователи это как правило выпускницы институтов внутренних дел. Знаний о трассологии, я не говорю уже об основах баллистики итд --ноль. С замками вообще глухо. Все кто хоть что-то шарит давно в прокуратуру перешли. Там теплее.
Новая порода русских прокуроров, все знающих и все умеющих.
А бабы в следаках это хорошо, династии трудовые, значит будут, лет через 20 - 30.
Несколько раз сообщалось, что копей итальянских замков, со стопроцентным совпадением, являются замки Герион, Класс, ЧИЗА- Эльбор , Меттем, Гардиан .Почему заострил внимание на итальянцах. Их двусистемные замки очень популярны.
Классический вид после кражи-это вскрытый силой цилиндр и сувальдный без следов вскрытия. Вроде как тупиковая ситуация. Если не было ключей то как же открыли сувальдный без следов. Если отмычка ми, то что ж получается-среднему вору проще открыть сувальдный отмычка ми чем сверлить или разрезать. А если ключи были-то зачем ломать цилиндр ?
Однако если представить что ключи изымаются у владельца на время для снятия слепков, то получается: по слепку итальянского сувальдного ключа даже не слесарь сделает ключ из болванки на коленке. .
Одинаковые болванки ключей, одинаковый механизм, одинаковые шаги по нарезке секрета.
И конечно зазоры, в которые, палец, только, что не лезет.
Вот и весь фокус. Ключ от класса успешно справляется со всеми другими марками замков, так как это ОДИН И ТОТ ЖЕ ЗАМОК на самом деле.
Способо назвается подбор. Возьми сувальду от этого замка и под микроском место эвольвенты, где трется ключ.
Легко увидишь, СВЕЖИЕ частицы латуни, наложенные на
СТАРЫЕ следы родного ключа.
Можно и анализ сделать, если конечно оборудование где-то есть. Или послать в Германию, там помогут увидеть.
Самое страшное для замка и его вледльцев, это полная копия сувальды и высоты секрета, и идиот производитель, выпускающий такие же точно замки. Это стопроцентная кража всегда.
Бараны из АССА АБЛОЙ, в мозгах картофельные очистки и русские бабы с водкой, сейчас такую аферу проворачивают уже с псевдоклассом выкинутым на рынок, под именем Yale с фальшивым сертифкатом от Вендта.
С отсечной шайбой,выдвливаемой отверткой за секунду.
Минимум пара милионов замков, с одинаковыми секретами, ключами, и сувальда ми.
Ворам прямо раздолье будет.
Вообще обычный и распостраненный Дремель, позволяет эту вертикальную фрезеровку легко делать. Слесаря, сейчас, на 99% это наводчики и изготовители ключей.В то же самое время в качестве цилиндра сейчас ставят под такие замки как минимум кале с вертикальной фрезеровкой. Сделать такой ключ со слепка на коленке практически невозможно, даже использование копировального замка на слепке затруднительно, если вообще возможно. Таким образом в таких кражах можно сразу предполагать не кражу со взломом и подбором
ключа, что и будет вписано в протокол, а кражу с помощью взлома и ключа по слепку..
Говорить, конечно лучше по конкретному случаю, но в снятие слепка с ключа кале или чизы не верится никак.
Да и там следы остаются всегда от слепка.
Все больше это подбор.
Ты же замками не торгуешь, ты замки знаешь. Любые темы подходят.Прошу прощения за такой пост, это что-то вроде размышления вслух, очень озадачивали подобные случаи.
С уважением к читающим
Клуб Любителей
0
Даже среднестатистический славянин, пару раз державший напильник в руках, сможет по слепку с сувальдного ключик сделать.. так знакомый один в армии от сейфа со спиртом по слепку.. однобородочный маточный ключ.. напильником .... казарма потом хорошо выпила...правда, на губу сел человек....поделом..правда, болванка нужна.
но суть такова, что из портфеля детей, а также из дамских сумочек в косметологических лечебницах и т. д. ..на малое время взять могут незаметно...
А действительно, вертикальную фрезеровку с первого раза на ключе сделать немного сложнее.. посему и выдирают цилиндры .. ну а сувальдные...понятно..
На днях постараюсь разжиться болванкой под КАЛЕ с вертикальной фрезеровкой и проверить возможность кустарного изготовления ключа по слепку.
По поводу следов латуни от неродного ключа на сувальда х.. в настоящее время определители хим. элементов типа " ДРОН" позволяет довольно уверенно диагносцировать весьма малые количества материалов..в.т.ч. и сплавы..ну и сравнить состав..
Последний раз редактировалось SAWWA; 22.05.2007 в 20:13.
с уважением
0
Ну вы все млин молодцы. Кто милицию финансирует? ее уже давно на самоокупаемость перевели.
Оборудование в 99% экспертных учреждений стоит еще закупленное в 70-80 годах. Все посписано, но еще работает. Микроскопы не у всех есть, в лупу много увидишь?
С уважением, Павел.
0
Такие приборчики в практически в каждом НИИ в 80-90-х г.г. стояли, например, химических вузах...
Просто, что отмычка должна оставлять частицы металла.. и теоретически можно определить принадлежность её к определённой краж.. по идее.. ведь материала много не надо..
Касательно микроскопа.. наверное - это один из самых доступных методов.. короче, читал по судебной трассологии литературку немного.. но там так всё красиво и доступно, но вопрос, в реальности, наверное рядовым следователям не до этого.. работы много..
да..недостаток оборудования и кадров - ворам на помощь жаль, энтузиастов мало.....
с уважением
0
Гримасы перестройки.
Да еще хозяйственники безголовые, недавно заходил в РОВД, так там не отремонтировав крышу поклеили обои - ну после пары дождей все насмарку
Без стойки с револьверным упором как у фрезера думаю ничего не получится, или руки должны быть золотые
С уважением, Пётр
Ваши права
