Три в одном. Шампунь и кондиционер от Мультилок

[Клуб]

http://www.locks.su/test/mul-t-lock/ov/index.shtm
Для затравки.

Но раз трудящиеся так не любят этот цилиндр, то возникал идея открыть его бампингом.
Т.е. решить такую простую задачу.
Есть крутой цилиндр, со штифтами пин в пине от фирмы Мультилок.
Перекодировочный.
Три в одном.
Вопросы теста:
1.Можно ли этот цилиндр, и все перекодируемые следующие цилиндры МТЛ, и вообще все другие любые цилиндры 3 в 1, взломать одним единственным бамп ключом, продаваемом в Интернете за 1.5 евро штучка?

2.Можно ли вору, укравшему первый ключ, от подобного цилиндра, использовать найденный(украденный) ключ для взлома цилиндра, несмотря на произведенную новую перекодировку на другой секрет?

3. Можно ли по потерянному ключу, легко угадать или вычислить комбинацию секрета цилиндра, на которую будет произведена перекодировка этого цилиндраи сделать этот ключ в ближайшей слесарной мастерской?

4. В самом ли деле, этот цилиндр МТЛ обладает какими то свойствами взломостойкости, и нельзя ли его(цилиндр) взломать еще как иначе, кроме как при помощи потерянного ключа или бамп ключа?

5. В самом ли деле пин в пине, это универсальная защита от бампинга и отмычек или это лапша на ушах покупателя?

6.В самом ли деле, цилиндры ввозят в страну легально с уплатой таможенных платежей, и обеспечивают сервисом, или это только разговоры для бедных?

Может есть уже мнения?
Или там вопросы дополнительные к тесту?

Прислали анонимно по почте? Бамп ключом открыть обычный классик и этот шампунь три в одном, говорят что на самом деле это один и то же цилиндр, иодним махом всех побивахом...
По фото, пояснение.

1. Внешне цилиндр выглядит очень даже неплохо,
всего 5 штифтов. Меньше уже некуда.
2. Все штифты двойные, пин в пине, якобы защита против обтмычек
3. 4 шага по высоте (глубине) секрета, с размером шага 1 мм
2. Два перекодировочных штифта, отмечены цифрой 1.
Утончение на этих двух штифтах внизу, и есть тот самый секрет, который будет отломан, что бы произошла перекодировка.
Смысл перекодировки, заключается в том, что перекодировочным ключом, штифты устанавливаются сами на новый секрет, выше предыдущего, и при повороте ключом сердечника, эти два утонченных конца штифта отламываются. Отломанный секрет, застревает в ямке под него, обозначенной цифров 2 на сердечнике цилиндра. Штифты опускаются вниз на следующий по шагу секрет. Т.е. перекодировочный штифт всегда первоначально самый большой или самый глубокий. Отламывается следующий. Уже в теории ясно, что если кто посеял ключ или у него украли ключ, то ворюга зная то, что знает и свинья, легко может предугадать следующий секрет перекодировки, определив по ключу, где стояли перекодировочные штифты.
Вообще посмотрев внимательно на этот цилиндр возникает закономерный вопрос: неужели все самые знаемнитые фирмы каждый раз обязательно обязаны построить стройную систему обмана своего покупателя? Зачем им постоянное вранье не о чем. Неужели, мы первые кто разобрал их цилиндр и увидел правду?
__________________
С уважением к читающим
Клуб Любителей замков

оригинал обсуждения:
http://kriminalist.com/forum/viewtop...1dd9078e01b8e8

[Гардиан]

В принципе, в Клубе разобрались с темой основательно.
Есть мелкие нюансы, но их разгадка явно по силам специалистам клуба.
Ошибочка первая... Пишите-Перекодировочный штифт всегда первоначально самый большой или самый глубокий. Нет, это не так... Перекодируются всегда (!) одни и теже порядковые номера пинов. Причем не те, что указаны Вами. У Вас просто очень старый образец. Сейчас перекодируются другие номера. Какие? Покрутите в руках новые цилиндры 3 в 1 ( 2-5-2) и сразу станет ясно какие...
Еще небольшая неточность в Вашем материале. У внутренних пинов не 4, а 5 высот...Срезанный шарик= двум уровням.. Теоретически зная, что этот ключ именно первый, или даже второй (что легко видно по коду) сразу можно назвать и код последнего ключа, открывающего все. Проблема именно в обладании этой информацией..Кроме того не так и просто в слесарной мастерской нарезать виртуальный ключ с разноуровневыми двойными впадинами с различными, в том числе и несуществующими на образце глубинами.
Визуально ключи и цилиндры Мультилок Классик и 3в1 одинаковы...Светофор внутри двери или нет определить невозможно, если конечно обладатель цилиндра не уличный болтун...
А вообще все правильно.. Небольшое даже загрязнение в ямке ключа производит моментальную перекодировку...

[Клуб]

Сообщение от Гардиан -СПб.
В принципе, в Клубе разобрались с темой основательно.

Привет. Все трудишься? Зашел бы... Зря дифирамбы поешь, все спонтанно как то... вот если бы тебя в члены заполучить как спеца...?

Есть мелкие нюансы, но их разгадка явно по силам специалистам клуба.
Ошибочка первая... Пишите-Перекодировочный штифт всегда первоначально самый большой или самый глубокий. Нет, это не так... Перекодируются всегда (!) одни и теже порядковые номера пинов. Причем не те, что указаны Вами. У Вас просто очень старый образец. Сейчас перекодируются другие номера. Какие? Покрутите в руках новые цилиндры 3 в 1 ( 2-5-2) и сразу станет ясно какие...

Во млин. Спасибо. я Поставил задачу, но жаба душит еще пачку это "Г" покупать. А ты знаешь систему? И сказал, ищите систему, бу звонить поможешь может.
МТЛ в принципе непохая фирма. Переживают очень когда их строят.
Мы когда увидели пин в пине, везде, плакаль...ручьем плакаль. Но кстати купили вчера.

Еще небольшая неточность в Вашем материале. У внутренних пинов не 4, а 5 высот...

Ну вот все. Смерть тому кто это сказал мне "Вы". Спасибо за првку все может быть. Завтра помоги, плиз, четко разобраться, это ведь важно.

Срезанный шарик= двум уровням..

Позор на седую голову.

Теоретически зная, что этот ключ именно первый, или даже второй (что легко видно по коду) сразу можно назвать и код последнего ключа, открывающего все. Проблема именно в обладании этой информацией..Кроме того не так и просто в слесарной мастерской нарезать виртуальный ключ с разноуровневыми двойными впадинами с различными, в том числе и несуществующими на образце глубинами.

Я тебе адреса скажу, сейчас уже можно МТЛ по телефону диктовать как код. Делают на все сто.

Визуально ключи и цилиндры Мультилок Классик и 3в1 одинаковы...Светофор внутри двери или нет определить невозможно, если конечно обладатель цилиндра не уличный болтун...

Дык и не надо. А по профилю ключа если? Ведь один и тот же. Вор профи, его на мякине не проведешь? Значит один бамп ключ ко всем? Как в китае

А вообще все правильно.. Небольшое даже загрязнение в ямке ключа производит моментальную перекодировку...

Без желания клиента даже само по себе? Вот что значит быть профи в дверях и замках и по делу умыть Клуб. Спасибо. Шли рекламу на форум, пришпилем, таких спецов как вы там раз два ...а мы народ будет призывать. Спасибо еще раз.

__________________
С уважением к читающим
Клуб Любителей замков

[Клуб]

Что после некоторых раздумий и расчетов, показалось что в этом светофоре совсем не столько комбинаций, сколько на рекламе прописано...
Такой вот расчет получается:
1.В светофоре есть штифты "пины в пине".., допустимая комбинация штифта сердечника относительно штифта корпуса либо -1, либо 0, либо +1...
Это легко увидеть по любому ключу, и так задумана перекодировка тоже.
Всего штифты серденчика имеют 4 высоты.
Выходит возможных комбинаций каждой сочетания штифтов = 12-1=11 (если штифт серденичка самый маленький (0) в уровень ключа, то штифт корпуса не может быть еще меньше.
Таких в цилиндр е 3 все го штифта, остальные 2 штифта служат для осуществления перекодировок...
То есть, у них всегда разница между штифтами сердечника и штифтами корпуса составляет +1..
Чтоб после срезки составил допустимые -1....
То есть у этих двух штифтов комбинаций всего 4....
Считаем тогда общую секретность цилиндра ... 11*11*11*4*4....
И делим на 3 ключа способных это открыть.... получается Реальная секретность составляет всего 7 тысяч...
Все...
А не миллионы.
Это же хуже Апекс а и Норы
И что же там вещатели крутые , выходит тоже в заговоре полном?
Кто проверит ход мыслей?
Или что-то неправильно?

Жаль, что Гардиан в кусты свалил, видно связываться не хочет с нами, здоровье дороже .
Понимаем отлично.

Сами задали темы, типа - проверь посмотри, а как дошло до дела, то, все крупные и не совсем крупные специалисты и советчики свалили в кусты. Оптом и дружно.
Нет бы там поругаться, покритиковать слегка? Или калькулятор клинит от расчета комбинаций на цилиндры Мультилок? Ауууууу?
А где тогда сам мультилок? Знаю ведь точно тут... неужели опять надо по всему миру расскидать видео, и носом приличную компанию в грязь уронить

Тогда устные результаты тестов:
1. ОДНИМ единственным бамп ключом, были взломаны ЧЕТЫРЕ цилиндра МТЛ.
Один МТЛ Классик, второй цилиндр Светофор Три в одном "пин в пине".
Почему Светофор трижды взломали?
В первом состоянии когда ключ родной, потом тот же цилиндр после первой перекодировки, потом тот же цилиндр после второй перекодировки.
2. Совершенно подтвердился вывод что перекодировочные штифты всегда два, и всегда в одних и тех же каналах штифтовых.
Это означает такой фокус, что имея доступ к любому ключу от этого цилиндра Светофор, можно легко (-1/+1) вычислить настоящий родной ключ, которым открыть цилиндр без всяких следов
Манипуляторщик сказал что очень удобно и хорошо открывать.
Все 4 взлома уместились в 10 минутах видео, и еще там текста на половину времени.
А любые желающие, могут увидеть тоже самое в натуре. Мы охраника научили, он покажет как легко. И так, показать видео локспикерам и дать размеры бамп ключа для включения в соревнования студентов??

Совет для владельцев цилиндр ов Мультилок. Дайте по голове тому, кто вам насоветовал ставить это чудо юдо на свой замок.

Жалко что ничего на замену нет вообще из цилиндр ов, ну не эту же паленную Evva или Kaba ставить Грустно.

Примечание: дилеров МТЛ разного плана и размера, просим не беспокоить зря. Нам с вами говорить не о чем вообще. Ваше дело - продал и с плеч долой.
Господин Шераби, плиз, покажем.

С уважением к читающим
Клуб Любителей замков

[Гардиан]

Клуб. В целом арифметика Ваша верна. Но при +1, 0, -1 и четырех высотах внешнего пина количество вариантов "сердечников" 5... Как же Ваши специ это не могут увидеть... Хотя сути это не меняет... 4*3-1 все равно 11.. Но истина дороже...
ПС..Хоккей Еврохоккей тур... Россия-Финляндия 4-3...)

[Клуб]

Сообщение от Гардиан -СПб

Клуб. В целом арифметика Ваша верна. Но при +1, 0, -1 и четырех высотах внешнего пина количество вариантов "сердечников" 5...

Ну пять так пять чего спорить с профи.
А наши потихоньку разбегаются по углам, не каждого удержишь, а новые вроде некрасовского рынка, ну просто все на свете знают всегда, и от них тошнит уже..

Как же Ваши специ это не могут увидеть... Хотя сути это не меняет... 4*3-1 все равно 11.. Но истина дороже...

Цилиндр бы надо подешевле покупать С такими качествами, не лучше китайского...
Это же надо , один бамп ключ и четыре цилиндра ..было бы пять, так и пять, и шесть...и вообще. Позорище.

ПС..Хоккей Еврохоккей тур... Россия-Финляндия 4-3...)

Ну не счас, так потом продуют.

Весь фокус по бампинг у Мультилока длился целых 4 минуты и 10 секунд. За это время и перекодировать цилиндр два раза успели, и все цилиндры бампинг ом открыть.

Очень хотелось бы опять оценку этой штучки..
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=27647
У кого еще подобные фокусы покусы могут быть еще?
Такое значит впечатление, что это сговор подлейший специальный..не знать ведь нельзя
__________________
С уважением к читающим
Клуб Любителей замков

[Браун]

2Клуб Любителей замков насколько я знаю как раз дверь Муль-Т-Лок у писательницы детективов Марининой года полтора назад вскрыли бампинг ом...
потом ее еще по Первому каналу показывали в спецрасследовании про двери...
Она там как раз говорила, что ей сказали, что два замка от супер фирмы Мультилок ну никак вскрыть нельзя, только взрывчаткой

[Клуб]

Маринину эту надо было грабануть какие бы замки у неё не стояли
Делись. И детективы у неё так себе, 99% лажа.

Почти по максимочкину...тока что нашел и не знал...

Входные двери Mul-T-Lock (фоторепортаж с производства)
8 апреля 2005 г. мы напросились "в гости" к компании ООО ТК "Юнитехникс", изготавливающей по технологии израильской фирмы Rav Bariach стальные защитные и противопожарные двери Mul-T-Lock . Поскольку не все знают, что двери этой торговой марки уже четвертый год делают в России, прежде чем начать повествование об их производстве, сделаем небольшое отступление.
Концерн Mul-T-Lock был создан около 30 лет назад в Израиле. Вся его продукция (двери, замочно-скобяные изделия, противоугонные системы и т.д.) направлена исключительно на обеспечение безопасности человека и его собственности. В настоящее время на торговую марку Mul-T-Lock имеют права три компании, одна из которых - Rav-Bariach Security Products Ltd. - производит стальные двери, вторая (Mul-T-Lock Technologies Ltd.) входит в транснациональную группу ASSA Abloy Group company и делает замочно-скобяные изделия. Третья ветвь специализируется на разработке противоугонных систем для автомобилей. Дистрибьюторская сеть представлена более чем в 100 странах мира. Поставка товара осуществляется через выбранные на конкурсной основе фирмы-партнеры, обладающие эксклюзивными правами на реализацию продукции.
В России о бренде Mul-T-Lock услышали более 10 лет назад. Официальным представителем замочно-скобяных изделий стала компания "ТехноТим (1996)", которая сегодня носит название "Ситилок". А вот с дверями ситуация обстояла сложнее: в Израиле их производит компания Rav Bariach. Первоначально на российский рынок эти двери официально поступали через компанию "ТехноТим (1996)", затем политика сбыта кардинально изменилась. В 2000 году выпуск отдельных комплектующих, а затем и самих дверей Mul-T-Lock освоила компания ООО ТК "Юнитехникс". Ее завод расположен недалеко от Москвы в городе Зеленограде. Предприятие выпускает двери по уже отработанной технологии, использует проверенные конструктивные особенности, а, кроме того, ведет собственные разработки, которые сначала проходят испытания на производственной территории, а затем поступают в продажу. Контроль за соблюдением технологий осуществляют представители компании Mul-T-Lock Technologies и Rav Bariach. Замки для комплектации поставляет "Ситилок". Что касается родных израильских дверей, если их и привозят в Россию, то только большими партиями и исключительно на строительные объекты. И, кстати, отличить их сможет только профессионал.

Экскурсию по производственным цехам нам организовал генеральный директор компании ООО ТК "Юнитехникс" Иван Михайлович Талашов.
В связи с тем, что завод работает не только на Москву, а практически на все регионы нашей страны, попасть на него, как в случае с небольшими компаниями, где и офис продаж и производство дверей находятся рядом, потенциальным покупателям не так-то просто. Рабочие с клиентами не контактируют и даже не могут точно назвать стоимость дверей и комплектующих их замков. Откуда пришел заказ - тоже не знают. Каждый из них выполняет строго свою работу в своем цехе, и тот, например, кто делает рамы, даже не видит готовое изделие (концерн, кстати, осуществляет постоянный контроль над качеством производимой продукции и ежеквартально приезжает на "дочернее" производство). Всего на предприятии трудится около 100 сотрудников. Работа идет в две смены, а если нужно - и круглосуточно. Результат - заказ обрабатывается в течение 3 дней…
День первый. Во-первых, сразу следует отметить, что вся продукция делается индивидуально - в этом и есть смысл салонной продажи (серийно производят только двери для строительных объектов). К потенциальному покупателю, определившемуся с выбором модели и комплектацией, выезжает замерщик, обязательно прошедший стажировку на заводе в Москве (в каждом городе и регионе есть свой). Он определяет целесообразность установки дверной конструкции в конкретной ситуации (например, если стены из гипсокартона, может и отказать в заказе или предложить их усилить), а также производит все необходимые замеры. Дилеры передают сформированный заказ диспетчеру на завод, который заносит его в базу, присваивает ему номер, открывает маршрутный лист, или так называемый паспорт с указанием комплектации и отмечает дату поступления и конечную дату сдачи готового продукта на склад. Для будущей двери чертят чертежи, ее моделируют на компьютере (для этого есть даже специальный отдел), затем чертежи переносят в программу AutoCad, переводимую в дальнейшем в память машин, обрабатывающих металл. Неточности здесь недопустимы, а потому вся работа выполняется на программно управляемом оборудовании японского концерна Amada. Эти машины однозначно умнее людей - рабочие лишь подают материал, выбирают программный "пакет" и уносят готовые заготовки. Производственная линия по холодной обработке металла состоит из гидравлических гильотинных ножниц Amada Promecam GX 630, гидравлического координатно-револьверного пробивочного пресса Amada Europe 258 и листогибочного пресса Amada HFT 80-25.
На гильотинных ножницах нарезают из холоднокатаных оцинкованных стальных листов элементы обшивки полотна, порог, оголовок и стойки рамы. Толщина металла 1,4 мм. Конструкция дверей предполагает наличие двух стальных листов. Их максимальная высота - 2300 мм.
Форму составляющим будущей коробки придают на листогибочном прессе. Количество сгибов и их глубина программируется с учетом информации о металле и задается с выносной панели управления. На координатно-пробивочном прессе по заранее запрограммированной разметке с помощью набора штампов пробивки делают отверстия для замков, петель, фурнитуры, а так же для фиксации стальных листов. Заготовку помещают на рабочий стол станка, фиксируют зажимами, и затем она автоматически согласно заложенной программе передвигается по определенной траектории. Незначительную работу выполняют и на пробивном агрегате, оставшемся с советских времен, но работающем, тем не менее, безотказно.
На подготовку заготовок (рубка, раскрой, гибка, штамповка), то есть на раскрой "с нуля" уходит ровно день. Для ускорения производства технологи подсчитали наиболее распространенные варианты размеров комплектующих - их оказалось около 500 - и создали постоянно восполняемую "библиотеку типовых заготовок". Если заказ "типовой" - готовый комплект берется из базы.
Второй день распланирован на сборку каркаса, сварочные работы и покраску. Мы не стали фотографировать, как выглядит дверь изнутри (ноу-хау фирмы), но то, что нам показали можно описать следующим образом: стальные листы согнуты по бокам и вставлены один в другой (по принципу коробки), а к их внутренней стороне приварены более чем в трехстах точках пять-семь ребер жесткости (в зависимости от модели). Далее каждый сам может представить, какая получается конструкция. Что касается противопожарных дверей, там, ребра жесткости крепятся только к одной стороне полотна, а с другой не соприкасаются (объяснение тому в элементарных законах физики - таким образом исключается теплопередача с одной стороны двери на другую). Огнестойкие двери изготавливают и со стеклами.
"Зашкуренный", выровненный с помощью шпатлевки и обезжиренный металл окрашивают. Все работы происходят в отдельном помещении, оснащенном транспортной линией. Полотна или детали рамы навешивают на крючки и далее легко передвигают по навесным рельсам. Сначала на поверхность пистолетом-распылителем наносят порошковую краску, представляющую собой полимер в виде мелкого порошка. Частички прилипают к окрашиваемой поверхности под действием электромагнитного поля. Затем изделия "перевозят" в печь, где напыление при температуре +180 градусов Цельсия полимеризуется (спекается) с металлом. Для равномерного распределения температуры внутри печи предусмотрена система перемешивания горячего воздуха. В итоге получается прочный, устойчивый к ржавчине и механическим повреждениям слой. Отдельно следует сказать о внешнем виде сотрудников, которые работают в этом цеху: они одеты в одноразовые рубашки с капюшонами, а на лице - очки и респираторы-противогазы. Воздух в помещении фильтруется мощной тягой. После обжога горячий металл транспортируют из печи (печь проходная), а внутрь загружают новую партию. Комплектующие охлаждают и перевозят в цех отделки и установки замков. Это конечный этап производства, и на него запланирован третий день.
В двери устанавливают "сейфовые", или так называемые "крабовые" замки. При повороте ключа одновременно с основным засовом выдвигаются дополнительные ригели вверху, внизу и с петлевой стороны полотна, фиксируя его по всему периметру коробки (до 11 точек соприкосновения). Замок устанавливают, расположив дверь на горизонтальной поверхности. Фотография подобного процесса отсутствует по выше названной причине - производители не очень хотели, чтобы металлический каркас был в кадре. Изделия оснащают замками Mul-T-Lock , однако могут установить замок и любой другой торговой марки, но, сколько стоит подобная услуга, рабочим не интересно. Обговаривать этот вопрос нужно заранее и только с дилером. В обязательном порядке личину замка всех дверей закрывают от высверливания бронированной чашечкой и двойной титаномарганцевой пластиной. Кстати, у многих производителей такая защита не входит в комплектацию и заказывается отдельно.
Полотно навешивают на три регулируемые по трем осям врезные петли из легированной стали. Пустоты дверного полотна между ребрами жесткости заполняют пенопластом, у противопожарных дверей внутрь помещают негорючую минеральную вату. По периметру полотна в специальный паз вставляют резиновый уплотнитель (у огнестойких моделей он приклеен и сделан из особого материала, заполняющего в виде пены в случае пожара щель между полотном и рамой).
Что касается вариантов отделки, здесь выбор во власти покупателя: окрашивание краской, облицовка плотной пленкой Vinorit, имитирующей текстуру ценных пород дерева, декоративные панели MDF (окрашенные, фанерованные шпоном натурального дерева, ламинированные; могут быть гладкие, фрезерованные или филенчатые) и, конечно же, массив. Пленку привозят из Израиля, панели закупают в Европе, а вот массив собирают здесь, на заводе, здесь же вырезают "узоры" на MDF (фото 20, 21).
Готовая дверь проходит контроль ОТК. Специальный человек (не являющийся штатным сотрудником завода) проверяет параметры дверей, работу замков, соответствие заявленной комплектации и, если не возникает вопросов, принимает изделие и ставит на паспорте двери штамп ОТК-контроля со своим личным номером (в случае чего, будет кому предъявить претензии). На торец полотна заклепками прикрепляют пластину с указанием производителя, номера партии и номера двери и дату изготовления. Двери упаковывают в целлофан и плотный картон и перевозят в склад готовой продукции, где помещают в соответствующую ячейку с наименованием региона и указанием дилера.
Информация по установке двери. В компании нам показали получасовой видеофильм, отснятый специально для обучения обслуживающего персонала (для замерщиков и установщиков). ООО ТК "Юнитехникс" нередко проводит стажировки для своих сотрудников и региональных коллег, особенно когда завязываются отношения с новым дилером. На видео поэтапно отснято, как правильно демонтировать старую дверь, не повреждая проем, и устанавливать новую. Поскольку коробка двери сделана не из профиля, и не является полой конструкцией, ее фиксация в проеме кардинально отличается от привычной. Проем очищают до капитальной конструкции (кирпичной кладки или бетонной плиты), армируют анкерными штырями и закрепляют раму с помощью стальных анкерных пластин, заполняя возникшую щель между стеной и коробкой цементным составом. То есть коробка не вставляется в стену, а как бы одевается на проем, обхватывая его с наружной и внутренней стороны, "срастаясь" со стеной ("по секрету" нам сказали, что в Европе уже много лет подобные коробки устанавливают не только для входных, но и для межкомнатных дверей).
Не забыли мы спросить и о наличии сертификатов. Все двери, и защитные, и противопожарные, регулярно подвергаются испытаниям, имеют сертификаты соответствия и отвечают требованиям определенных ГОСТов. Защитные двери сертифицированы по ГОСТ Р 51113-97 ("Средства защитные банковские. Требования по устойчивости к взлому и методы испытаний") и ГОСТ Р 51224-98 ("Средства защитные банковские. Двери и люки. Общие технические требования") и соответствуют I, II или III классам устойчивости к взлому (в зависимости от модели). Имеются сертификаты и по тестированию физических свойств - теплопередачи, воздухопроницаемости и звукоизоляции (ГОСТ 31173-2003 "Блоки дверные стальные. Технические условия"). Противопожарные двери (подлежат обязательной сертификации) соответствуют всем требованиям нормативных документов НПБ 250-97 (п.п.5.2.4,5.2.5).
Напоследок поделимся впечатлениями от экскурсии, однако не стоит их расценивать как вклад в личную оценку читателя. Сразу видно, что работа идет не по российским, а по европейским стандартам. Завод занимает большую площадь (4000 кв.м), цеха просторные, оборудование установлено на расстоянии не менее 5 метров друг от друга, у рабочих нет необходимости жаться у станков. Все заготовки и готовые конструкции перевозятся исключительно на специальных тележках, а не вручную. Работа четко организована и спланирована практически по минутам: не смотря на то, что все сотрудники взаимозаменяемы, каждый из них выполняет определенную функцию и отвечает только за свою сферу деятельности. Что касается оснащения, в этом вопросе мы не профессионалы, но с уверенностью можем сказать, что торговая марка Amada выпускается одним из лидеров по производству станков для холодной обработки металла. И еще на что нельзя не обратить внимания - чистота, конечно же не идеальная (такой на производстве быть не может), но на должном уровне. В некоторых цехах не достает только навесных потолков. А, согласитесь, обустройство рабочего места в первую очередь определяет качество работы. И всем этим управляет дружный коллектив, всего из нескольких человек.
Ольга МАХОТИНА, фото Александра АЛЕКСАНДРОВА.
8.05.2005

Страно, что все же цилиндры такой хлам,главная часть замка, в таких отличных дверях, и такой хлам?
Видно Оля этого не заметила?!
Может будет желание увидеть в натуре бамп, МТЛ?
Клуб всегда готов показать!
__________________
С уважением к читающим
Клуб Любителей замков

[Браун]

Сообщение от Клуб Любителей замков
На гильотинных ножницах нарезают из холоднокатаных оцинкованных стальных листов элементы обшивки полотна, порог, оголовок и стойки рамы. Толщина металла 1,4 мм. Конструкция дверей предполагает наличие двух стальных листов

потом также и вор будет нарезать своим гильотинным для этой двери киличным ножом можно сказать производственный метод

[Клуб]

Да нет...просто двери русские, из русского железа, делаются на оборудование неплохом...констуркцию честно не знаем, тогда зачем им клеить МульТлок на себя?
Зов крови?
__________________
С уважением к читающим
Клуб Любителей замков

[Niks]

А я так понял из статьи, что они делают по технологии Mul-T-Lock и имеют полное право использовать бренд на своей продукции.

[Клуб]

Ты сам понимаешь что делать "по технологии", это делать при помощи:
1. Русского сырья.
2. Русского рабочего и инженера.
3. Русского электричества налогов и ментальности. Чья будет дверь или там замок если дядя Ваня из Волочка, купил оборудование на западе и поставил в деревеньке Хрюково?
А теперь, тоже самое, но сообщив всем, что "делает по технологии" от ...уже Мультилоковская?
Керберос купил обрабатывающий центр ОТТОБИ в Италии, поставил его в Италии, работают там итальянцы и делают из итальянского сырья ключи.
Осталось объявить что это итальянская технология и вообще весь замок итальянский?
Какая вообще разница кто и где делает, важнее как. Что скрывается за конструкцией МулТлок?
Русская фанера?
Нам вот сообщили что дверь выбивается ударом ноги вообще.
какие там цилиндры всем уже ясно, и произхводители прячут свой нос в кусты так как трусы явные.
Это технология назвается?
Брэнд, не служит не для того, что впаривать китайскую лапшу,а для того, что бы поддерживать уровень качества. А что тут?
Ровно наоборот, известный брэнд прикрывает качество с помойки.

АССА АБЛОЙ лепит Yale на явный хлам от Класс, занимаясь подделками сертификатов, демонстрируя бумажки от какого-то мошенника слесаря, в качестве официального документа.
Вор рецидивист консультант фирмы Аблой , привлекается для конкурсов на взломы замков, является дилером Аблой и сервисным мастером по подготовке объектов к Олимийским играм в Сочи!
Русский Ситилок, переделанный на Тимтамп(тампекс), делает по технологии, из русского кривого желаза двери Мультилок, и собирает цилиндры МТЛ, взламываемые за секунды одним бамп ключом!

Тебе не кажется что всех роднит что-то одно?
Удивляюсь на Апекс и Нору прямо, чего они свои имена крутят, зарабатывая славу китайцам.
Надо было цеплять к своему хламу тоже "БрЭнды", и действовать по типу профессиональных аферистов из международных корпораций.
Было бы больше успехов
__________________
С уважением к читающим
Клуб Любителей замков

[Niks]

Сообщение от Клуб Любителей замков
Керберос купил обрабатывающий центр ОТТОБИ в Италии, поставил его в Италии, работают там итальянцы и делают из итальянского сырья ключи.
Осталось объявить что это итальянская технология и вообще весь замок итальянский?

Почему бы нет? Но что от этого изменится? Он все равно только в СНГ продается. Он даже по En наверно не сертифицирован. Объявить можно все что угодно, только доказать сложно быдет.

Сообщение от Клуб Любителей замков
АССА АБЛОЙ лепит Yale на явный хлам от Класс, занимаясь подделками сертификатов, демонстрируя бумажки от какого-то мошенника слесаря, в качестве официального документа.

Я сомневаюсь, что в лаборатории ФСБ, выдававшей эти заключения по испытаниям, работают "мошенники-слесаря".

[Гардиан]

Клуб...Откуда информация про удар ногой????
2003 год... Вскрыт офис СИТИЛОК ударом ногой... СИТИЛОК.. Оффициальный дилер МУЛЬТИЛОК В РОССИИ...Дверь была Мультилок С - 507... Похищен сейф...
Реально... Смешно.. Но факт...
Я бы картинку опубликовал да не умею...
Это явно покруче ограблений писателей

2Алексей...
Думаю ты бы расстроился, если бы твои деньги выкрали с твоего офиса даже при вскрытии не заметив твои замки?

[Клуб]

Сообщение от Niks
Почему бы нет? Но что от этого изменится? Он все равно только в СНГ продается. Он даже по En наверно не сертифицирован. Объявить можно все что угодно, только доказать сложно быдет.

Доказывать нечего не надо. Мошеник доказательств не боится вообще. Чего доказывать? Что вурт и обманывают?
Знать надо.
А нормальному человеку не видна явная глупость что ли?
Или все рассчитано на полное быдло и невежд?
Нет у Мультилока никаких дверей вообще.
Не делал, не делает, и делать не собирался никогда?
Ты что каталог Мультилока не видел?
http://212.199.48.221/engInner.aspx?...sPaging=t rue
И мастерам повесили лапшу и Махоткину подставили.
Врать надо меньше, людям пресса верит, но это не значит, что врать надо с наглостьюв лицо коррепонденту, рассказывая ему то, чсего нет и быть даже не может.
Пресса не сыщики, они не могут сказать правда или нет, но тот кто врет, отлично об этом знает.
Какое еще лицензионное соглашения можно заключать, если самих дверей у производителя не было никогда.
Нет продукта, нет и соглашения.
И технологий быть не может.
А есть вранье на всю страну о дверях, которых быть не может и купленных технологиях, которых нет и не было никогда.
Мультилок достаточно приличная фирма, которая делает замки и оборудование для их изготовления.
Может давай назовем двери Мерседес, или там Тойота?
Чего бред то нести, о какой то там технологии, если это ахинея и глупость видны не вооруженным глазом?
На сайте МТЛ есть ОДИН дилерDistributor: OOO "TK UNITECHNICS"
Email: Vika@mul-t-lock.ru ; oleg@mul-t-lock.ru
Country: Russia
City: Moscow
Street: st. 2ND ZAPADNY PROEZD - 4A, ZELENOGRAD
И более нечего нет вообще, ни производства, ни филиала, ни представительства.
И никакого отношения этот дилер, не имеет к тем кто имя мультилока плещет по сети в лице TrassinTaf.
Каких только сайтов не на чпокали
http://www.m-t-l.ru/
http://www.trassintaf.ru/
Я понимаю врать надо в первые годы еще, но сейчас, когда люди туда сюда тусуются как птицы.
Может запрос показать из МТЛ, нет у нас никакого филиала, и никакие лицензии и технологии на двери мы не продаем вообще?

Я сомневаюсь, что в лаборатории ФСБ, выдававшей эти заключения по испытаниям, работают "мошенники-слесаря".

А где видел эти самые выданные якобы ФСБ заключения?
Покажи и докажи? Где они?
Нет у МТЛ ни одного заключения на испытания от отмычек.
И АССА АБЛОЙ такие испытание никогда не проводили.

А на замок YALE демонстрируется бумажка от некоего ЕвроЛохмастера, который по ответу ВДс не имеет права подобные документы выдавать, так как не имеет на это лицензии, оборудования и методик.
Адрес - указан почтовый ящик, а телефон, адвокатской конторы, плюющеся от звонков туда, по поводу испытания замков и выдачи лицензий.
В то же время от этого Евролохмастера всем русским дверникам, и производителям дверей идут потоком письма, с предложениями заплатить 2 -3 тысячи евро и получить такой же как у АССА АБЛОЙ сертификат.
Какое и где ты нашел ФСБ?

Сообщение от Гардиан -СПб
Алексей... Думаю ты бы расстроился, если бы твои деньги выкрали с твоего офиса даже при вскрытии не заметив твои замки?

Я бы повесился наверное от стыдобы и позора. Какие могут быть двери, и замки если у меня работают воры, и они еще из под крутых дверей и замков МТЛ воруют.
__________________
С уважением к читающим
Клуб Любителей замков

[Niks]

Сообщение от Клуб Любителей замков
А где видел эти самые выданные якобы ФСБ заключения?
Покажи и докажи? Где они?

Показывать и доказывать ничего не собираюсь. Оно мне надо?
Но протоколы испытаний ФСБ Скорпиона я видел ну примерно пару месяцев назад.
Я думаю, при необходимости Вам не составит труда найти их.

[Клуб]

Сообщение от Niks
Показывать и доказывать ничего не собираюсь. Оно мне надо?
Но протоколы испытаний ФСБ Скорпиона я видел ну примерно пару месяцев назад.
Я думаю, при необходимости Вам не составит труда найти их.

Никакого отношения безхвостый Скорпион от Гаврилова из фирмы Класс, не имеет к YALE.
Ибо если имеет, то надо тогда признать,что брэнд АССА АБЛОЙ фирмы YALE вешается на полную туфту как Класс 015, от чего АССА АБЛОЙ отказывается, и в эту аферу задействовано даже представительство АССА АБЛОЙ, получаюшее откаты себе в карман.
Правильно? У тебя есть такие факты?

Да и потом пол сети забито тестами на этот Скорпион.
А полковники из ФСБ сделали свое дело честно.
Их попросили проверить на два ПРОВОЛОЧНЫХ КРЮЧКА , они и проверили. Ну если ты два примитивных крючка из проволоки стал считать отмычка ми, другое дело тогда, это по уму и по развитию твоему, как раз.
Импрессия и наборный ключ, не говоря о других методах, легко вскрывают твой блошиный скорпион за пару минут.
И думаю скоро появится еще тест, иного плана показывающий всю болтовню.
__________________
С уважением к читающим
Клуб Любителей замков

[Niks]

Кстати недавно видел Ваши ссылки на похожие испытания Ваших замков Керберос в ФСБ. Их наверное теми же крючками испытывали. Так ведь?

[Клуб]

Да.
К позору ФСБшников, тоже только крючками.
И поэтому производство Керберос потребовало произвести новые испытания, на наборный ключ и импрессию.
А выдавать крючки за манипуляцию, можно, но для пацанов необученных, ну и для тех кто хочет соврать, что их извращение, якобы не открывается отмычка ми.
Отмычка - это всё, что не родной ключ.
Манипуляция - считывание кода
Крючки - это тампекс во рту у крутых менегеров от АССА АБЛОЙ, нечего не понимающих ни в замках, ни в отмычка х, ни в испытаниях.
То, что В. Гаврилов авантюрист, похлеще Трифоновских и Сочинских, ясно было при первом его приближении.
То, что АССА АБЛой хавает его лапшу, слава Гаврилову, ибо чем больше он им будет дурить мозги, тем глубже они будут сидеть в грязной луже, куда попали после Самойлова и конкурса.
Натура хозяина всегда накладывает свой отпечаток на производство.
Это идея Класс делать сразу по 500 одинаковых ключей, с одним секретом. Это Класс копирнул один в один Чизу и Моттуру, так, что ключи от одного замка стали отмычка ми для Чизы и Моттуры, так как совпадали и шаг секрета и размер бородки ключа.
И еще много разных новшеств, помогающих ворам грабить людей, там было придумано.
Так что ты Керберос крючками не кори.
Во первых, Керберос первый из всех производителей в мире испытания делал, и в методику ФСБ не влезал.
Гавриловым и его замками в это время и не пахло.
Крючки там или что иное не думали даже.
Но, сейчас стоять в сертификатах рядом с Гавриловым и его крючками, и этой ахинеей Скорпион, позор, для любого производителя.
Поэтому и изменим.
Или пошлем эти сертификаты в ФСБ генералам честным, что бы втык дали так, что впредь было бы неповадно Гаврилову, что-то вообще выписывать.
__________________
С уважением к читающим
Клуб Любителей замков

[Браун]

Я ту программу сам лично смотрел...ее еще вела/ведет женщина-корреспондент программы Человек и закон....
ссылочку я вам нашел, чтобы подтвердить свои слова, что у нее была израильская дверь Мул-Т-Лок ,которую действительно взломали, в репортаже эта дверь была показана и нетронутые замки тоже....а также полностью обнесенную квартиру....показали
так как вы - Фома-неверующий, думаю на этом этот вопрос закрою...

кстати вот интересная ссылочка на статью уважаемого мною Левакова Бориса Васильевича

http://www.narod-vlast.ru/index.php?...imitstart=10

Там и про Мул-Т-Лок и про ваш Стал, а также про их реальный класс взломостойкости