Что посоветуете из дверей Гардиан?

[mi fe]

Здравствуйте!
Очень нужен профессиональный совет, стою перед выбором:

1. Стальная дверь Гардиан ДС3У (бронепакет, 5 ребер жесткости, 5 противосъемных фиксаторов, 10 крепёжных пластин, по ГОСТу Р51113-97 соответствует I классу взломостойкости) с замками Гардиан 21.14 (сувальдный) + Гардиан 32.01 (цилиндровый) с механизмом EVVA 3KS или

2. Стальная дверь Гардиан ДС2 (бронепакет, 3 ребра жесткости, 3 противосъемных фиксатора, 6 крепёжных пластин, по ГОСТу 31173-2003 соответствует классу взломостойкости М3) с замками Kerberos 008 (сувальдный) + Гардиан 32.01 (цилиндровый) с механизмом EVVA 3KS

Что посоветуете??

[SAWWA]

2 вариант

[Oleg_V]

Выбирая из данных вариантов, получается нужно сравнивать замок: ГАРДИАН 21.14 и Керберос 111.21. 008
1. Тип механизма: сувальдный - одинаковый
2. Количество сувальд (кодовых элементов): у Гардиан а 5 шт, у Керберос 8 шт
3. Защита от отмычек : у Гардиан а нет, у Керберос на сувальда х имеются ложные пазы
4. Стойка хвостовика у замка Керберос имеет свободно вращающийся стальной шарик внутри, который защищает замок от высверливания. Шарик в стойке подвергнут термообработке до твердости 60-62 HRCЭ. По замку Гардиан у меня нет данных.
5. У замка Керберос дополнительная защита от высверливания . Крышка замка изготавливается из специального материала Ц-85 методом лазерной резки. У Гардиан а этого нет.
http://www.locks.ru/win/product/technology06.shtm
6. Замок Керберос имеет патентованную "защиту KERBEROS", Гардиан соответственно нет.
http://www.locks.ru/win/product/technology08.shtm

Так что 2 Вариант. Надеюсь, что убедил.

[Stevie]

стальная дверь модель N5 на ...... мне кажется интереснее...там перекодируемая моттура двухсистемная и цилиндровый механизм evva или чиза есть в наличии всегда 1-2 шт

[Павел М.]

Я ответил уже в личку, но там не коснулся цилиндра .
EVVA, пожалуй, самый дорогой цилиндр . Можно реально сэкономить, без потери взломостойкости, если поставить, например CISA AP3, Abloy protec. Но имейте в виду, что сделать дополнительный ключ к этим цилиндра м будет весьма сложно, а к EVVA, скорее всего, вообще невозможно.

[Oleg_V]

стальная дверь модель N5 на ...... мне кажется интереснее...там перекодируемая моттура двухсистемная и цилиндровый механизм evva или чиза есть в наличии всегда 1-2 шт

Были варианты для обсуждения:

1. ....... с замками Гардиан 21.14 (сувальдный) + Гардиан 32.01 (цилиндровый) с механизмом EVVA 3KS или

2. ........ с замками Kerberos 008 (сувальдный) + Гардиан 32.01 (цилиндровый) с механизмом EVVA 3KS

При чем здесь:

Сообщение от Stevie
......там перекодируемая моттура двухсистемная и цилиндровый механизм evva или чиза есть в наличии всегда 1-2 шт

А в описании двери от Stevie:

Замок врезной двухсистемный Mottura 54.YM 919/28 B MY KEY (S-лев) (Моттура) установлен в этой модели двери .
- ......Цилиндровый механизм для этой модели замка рекомендуется EVVA ICS

А Вас не смущает статистика:
http://www.youtube.com/results?q=mottura&sm=3
http://www.locks.su/test/test_full.asp#MOTTURA

Защиты от отмычек у Mottura нет, от высверливания нет, засов замка не выдерживает нагрузки, да и цена замка 7200 рублей!!! Плюс цена цилиндрового механизма и защит !!!

Странно, только сейчас обратил внимание Гардиан ставит замок Керберос на двери Эталон 05, а не на ДС2 , или я что то не правильно понимаю в терминологии дверей Гардиан:
http://www.xn----7sbabaocjxke2bsg5b....h880_mm_levye/
Цена : 24690 рублей, а цена СТАЛЬНАЯ ДВЕРЬ МОДЕЛЬ №5 ( ПВХ ) 39700 руб, это плюс 60%, а по вломостойкости замков минус

[SAWWA]

стальная дверь модель N5 на ...... мне кажется интереснее...там перекодируемая моттура двухсистемная и цилиндровый механизм evva или чиза есть в наличии всегда 1-2 шт

моттура - вовсе замок уязвимый крайне..
Скриншот 2014-01-24 23.52.58.png

[mi fe]

Странно, только сейчас обратил внимание Гардиан ставит замок Керберос на двери Эталон 05, а не на ДС2 , или я что то не правильно понимаю в терминологии дверей Гардиан:
http://www.xn----7sbabaocjxke2bsg5b....h880_mm_levye/IMG_20140127_105541.JPG

По вашей ссылке всё верно, Эталон-5 - это видимо коммерческое название, сделана дверь на основе ДС2, что указано в первой строчке описания характеристик двери: "Тип двери - ДС2", Гардиан почему-то ставит Керберосы только на этот тип дверей...

[Oleg_V]

"Тип двери - ДС2", Гардиан почему-то ставит Керберосы только на этот тип дверей...

А по Вашему мнению, на какие двери Гардиан оптимально устанавливать замки Керберос. Думаю это возможно обсудить с заводом Гардиан .

[mi fe]

на мой взгляд, золотая середина (по соотношению цена/качество/взломостойкость) - это дверь Гардиан ДС3 с замком Керберос (в идеале 309 серии)

[Oleg_V]

Обязательно обсудим с руководством Гардиан

[mi fe]

для будущих поколений ))

[Дмитрий У]

Обязательно обсудим с руководством Гардиан

Результаты есть?
Почему Гардиан ставил эти замки только на модель начального уровня?

[Oleg_V]

Результаты есть?
Почему Гардиан ставил эти замки только на модель начального уровня?

Нет и не будет. Общий вывод, руководству Гардиан не интересны взломостойкие двери.
К сожалению это так.
На текущий момент Гардиан больше не устанавливает защищенные замки Керберос

[Дмитрий У]

Нет и не будет. Общий вывод, руководству Гардиан не интересны взломостойкие двери.
К сожалению это так.
На текущий момент Гардиан больше не устанавливает защищенные замки Керберос

Печально. Казалось бы какая им разница, что Моттуру или Чизу покупать, что Керберос.

На ДВ 2 судя по сайту еще ставят. 008 кажется. Буду у дилера спрашивать.

[Дмитрий У]

Ну вот...

Вообще интересное кино.
В сети есть 2 форума, более менее раскрученных. Это дверизамки и замкидвери (-:
На одном (тут) часто пишут, что у многих замков нет каких-либо защит, и только у керберос а можно на что-то надеяться. Что качество и много лет гарантии. Но что гардиан не заинтересован во взломостойких дверях, потому их не ставит кроме ДС2.

А на другом писали, что керберос отстой и даже гардиан их уже не ставит, даже в ДС2.

Понятно, что истина где-то в промежутке. Однако интересно в какую из сторон смещена эта точка истины.

[NikNicls]

Истину можно найти , там, где нет коммерческой составляющей. Из 2 форумов на этом просто советы дают, а на зеркальном форуме одни менеджеры по продаже ( правда в последнее время,раньше все было по другому )задача которых не подсказать, а продать свою дверь и по возможности обо...ть соседа.
Про замки Вам будет понятно все, если Вы позвоните в Службу Аварийного Вскрытия Замков своего города и спросите, какой замок дороже открыть при потере ключей Гардиан , MOTTURA или Керберос. Все вопросы отпадут сразу, там нет менеджеров, а только люди которые эти замки "ковыряют" каждый день. И цена будет тем выше, чем больше придется возится с замком, в следствии чего выводы придут сами, какой замок устанавливать.
Гардиан , как я понимаю, ставит Керберос толь для того, что бы на этом форуме оставаться белыми и пушистыми. Им выгоднее продавать свои замки,а не рекламировать и продавать чужие, как говорят " И волки сыты и овцы целы"
Вот есть одна неплохая Московская фирма, которая принципиально не устанавливает замки Керберос ( ключевое слово- принципиально) так она здесь в списках неумеек и неудачников. К слову двери эта фирма делает лучше и продает дороже, чем Гардиан .
Короче, если Гардиан перестанет устанавливать Керберосы, в скором времени увидим их дверь на испытаниях. Если я не прав, пусть старшие товарищи поправят меня.

[SAWWA]

Вопрос не совсем в такой плоскости, есть объективные моменты, а есть не совсем корректные. Вопрос в том, что если замок открывается минут до 5-8 крючками без особых сложностей и такие замки ставят в свои двери типа "уважаемые фирмы" , это, товарищи, "Потрясающая забота о потребителях "!! вопрос в соотношении цена- взломостойкость.

К вопросу о замках и рекламе, тут тоже упоминаются и положительно определённые замки Разных фамилий, просто правильных замков мало, как говорится: ... много званых, да мало избранных...[Ев. от Луки 14.24.]

да, ну не должны нас все любить, тем более с 2006-2007 гг много копий и мечей поломано в холиварах и не сетевых.

[NikNicls]

Про любовь речь не идет. Человеку выбирающему замок наплевать на копья и мечи поломанные. Но,когда простой продавец дверей или уважаемый хозяин фирмы, который видел вскрытие замка только по You Tube и то , снятым в " домашних" условиях, а не в полутемном, холодном подъезде без возможности подключиться к электричеству, начинает рассуждать о взломостойкости замка с апломбом эксперта-это смешно. Кстати слово эксперт в дословном переводе, означает ОПЫТНЫЙ.Какой у этих людей опыт!?
Так, что истину ищите в другом месте. У людей, которые не имеют "интереса" и не зависят от разных производителей.
И еще. Узнавайте как установлен(закреплен)выбранный Вами замок. Неграмотная установка, может нивелировать любое приимущество и взломостойкость замка.

[Oleg_V]

На одном (тут) часто пишут, что у многих замков нет каких-либо защит, и только у кербероса можно на что-то надеяться.

Есть результаты тестов клуба и других участников: http://www.locks.su/test/test_full.asp
Там не только Керберос "хвалят", но есть и другие замки и цилиндровые механизмы.
А вообще не верьте на слово, ни что не мешает Вам посмотреть конструкцию замка или двери. И проверить заявленные свойства и фактические.

Что качество и много лет гарантии. Но что гардиан не заинтересован во взломостойких дверях, потому их не ставит кроме ДС2.

Мне из Гардиан а сообщили, что замки Керберос снимаются с продажи. Причина, нет массовости.
Действительно, замок Керберос (особенно 008 и 009 серия), не является массовым. Его покупают люди, которые задумались о своей безопасности.
Вот и пришли к противоречию