0
Вряд-ли мы, даже все вместе, справимся с Н-15Надо применять методику Тома Сойера
0
Так я не о результате говорю, а о процессе.Сообщение от Павлов В
Вряд-ли мы, даже все вместе, справимся с Н-15
В смысле при таком количестве наблюдателей надо им давать в руки киркомотыгу, а самим только руководить
С уважением, Пётр
0
Очень интересная мысль. Обязательно предложу наблюдателям "долбануть" Н-15 ломом! Фото размещу на форуме. Думаю, что испытатели не будут возражать.Так я не о результате говорю, а о процессе.
В смысле при таком количестве наблюдателей надо им давать в руки киркомотыгу, а самим только руководить
0
После этого они сразу поймут, что такое настоящая дверь, не на словах, а на делеОбязательно предложу наблюдателям "долбануть" Н-15 ломом! Фото размещу на форуме. Думаю, что испытатели не будут возражать.
С уважением, Пётр
0
Вот так выглядит поперечное сечение дверной коробки Н-15. Необходимая жесткость достигается конструкцией в виде замкнутого короба с двумя продольными силовыми ребрами. Кроме этого, в замочной стойке дверной коробки, расположены вставки (1и2) из ЦСП, защищающие дверную коробку и ригеля запирающих механизмов от перерезания ацетилен-кислородным резаком, а также вставка (3) из 4-х мм стали 40Х13, закаленная до 48...52 единиц HPC, предназначенная для защиты ригелей от сверления с последующим забиванием в корпуса запирающих механизмов.
0
В двери Н-15 используются специальные петли, разработанные конструкторами Неман а, НТ- 700. Вот так они устроены.
Верхняя петля, общая длина 92мм, диаметр 45мм:
1. Корпус подшипника.
2. Ступица.
3. Роликовый конический подшипник.
4. Отверстие для установки масленки.
5. Стопорный винт.
6. Винт со сферическим окончанием.
7. Корпус винта.
8. Паз для усиливающей пластины.
9. Винт, соединяющий корпус подшипника и ступицу.
Нижняя петля, общая длина 100мм, диаметр 45мм:
1. Корпус подшипников.
2. Шариковый упорный подшипник.
3. Игольчатый подшипник.
4. Верхняя часть петли.
5. Шар диаметром 16мм.
6. Ступица.
0
Мда, петли серьезные. Специально разработаны для тяжелых дверей?
А какая смазка используется для подшипников? Я вижу на верхней петле отверстие для установки масленки - имеется ввиду ТО раз в год? или смазка имеет иной регламент?
По поводу среза коробки - а как она к стене крепится? И где располагаются отверстия для запирающих механизмов?
С уважением, Пётр
0
Действительно, петли разработаны для тяжелых дверей. Смазка производится во время ТО двери, 1 раз в год, используется Литол-24.
Н-15 должна крепиться в стеновом проеме с использованием контррамы. Отбортовка двери и контррама "охватывают" стены, отбортовка-снаружи, контррама-изнутри. Между собой дверная коробка и контррама свариваются с использованием проставок из полосы "40х4". Расстояние между проставками-не более 400мм. В общем, способ крепления очень похож на способ крепления гаражных ворот.
А вот отверстий для ригеле нет. Ригеля входят в полость дверной коробки. На фото не очень понятно. Но эта полость находится за выступом, в котором располагаются защитные вставки (поз. 2 и 3).
0
А чего как у Котовичей - картинки красивые... а где натура, в разрезе?
Вопросы.
Диаметр шарика в нижней петле?
По чертежу выходит примерно 12 -15 мм?
? мм половина?
Это много?
И что будет если сверлом жухнуть чуть большим, чем диаметр шара?
В район стыка верхней и нижней половины петли.
Выкатиться шарик?
Или просто выскочат две половинки при боковом ударе кувалдой, и все чудо развалится, при отсутствии стержня?
Верхняя петля.
Материал корпуса подшипника?
Сбоку кто нибудь уже сверлил эту петлю, дабы не попасться как Крепкий Орешек на фуфу?
Если по теории, то "уменьшив" принудительно путем сверления винт 6, в районе стыка двух половинок петли, или на отметки стопорного винта 5, получаем тот же результат, что и на Крепком Орешке?
Пробовали сами то?
Делов десять минут?
А снизу в винт прямо?
В стопор этот?
Опять если по чертежу там верхняя половина висит на упоре величеной примерно 10 мм?
Немного.
В реальности сколько?
Не вдаваясь в подробности, но, пол мира, ставит скрытые петли, и не имеет головняка с их защитой, или сплошными противзломами и противосъемниками.
Это же и дешевле еще значительней.
Образец показывали... чего нибудь двигается?
В России такой тип петель близок к "ввертным" петлям.
Три петли, вопрос ведь не решают.
Обычные петли для железных дверей, неужели не поставить?
Там и сверлить, резать, сбивать бесполезно как бы.
У Крепкого Орешка ведь еще и петля должна была отвалиться на сварке.
С уважением к читающим
Клуб Любителей
0
Консистентная смазка... закачивается под давлением? Может применить какую-то специализированную, типа гипоидной, чтоб масляный клин не выдавливался? Можно было бы не менять ее постоянно.
К вопросам, заданным Клубом присоединяюсь с интересом
С уважением, Пётр
0
Картинки обыкновенные, если надо могу «выдать» чертежи. Петли «вживую» смотрите на фотографиях Н-15 или ждите испытаний.
Диаметр шара 16мм. Куда сверлить? В ступицу, «наткнетесь» на шар? В игольчатый подшипник, сложно и долго и не факт, что шар упадет? Заклинит петлю, да и все. Думаю, проще и быстрее резать кислородным резаком саму петлю. Кувалда отдыхает!
Все детали корпусов из Ст 20. Сверлить можно куда угодно, кроме стопорного винта 5, к нему не подобраться, пока не открыта дверь. Результат будет в любом случае «никакой», дверь с петель не снять. Если охота попробовать, проще резать. После испытаний двери попрошу разрешить желающим «помучать» петли.
Скрытые петли ставить на двери Неман не буду никогда. Только потому, что бы ни у кого не было повода сказать «на дверях Неман установлены петли, такие же, как на дверях Пан-Пан».
Три петли НТ-700-явный перебор. Даше в страшном сне не могу себе такого представить. Откуда информация?
Вы правильно написали в отношении осевых петель «как бы». Режутся «на ура». Мы используем осевые петли только в дверях технического назначения.
0
Смазка закачивается обыкновенным шприцом. Использовать какие-либо более современные смазки можно, но для тех режимов, в которых работают подшипники, это не нужно.Консистентная смазка... закачивается под давлением? Может применить какую-то специализированную, типа гипоидной, чтоб масляный клин не выдавливался? Можно было бы не менять ее постоянно.
К вопросам, заданным Клубом присоединяюсь с интересом
0
Смысл может быть в том, что более современные смазки позволят не закачивать их каждый год, а будут работать весь срок службы двери. Вообще вопрос сложный, количество смазки там небольшое, а стоимость добавления явно превышает повышение стоимости вместо импользования более дорогих и долгоиграющих композиций. С другой стороны, а зачем добавлять туда смазку каждый год? Она же не вырабатывает свой ресурс все равно - вытекает?
А на нижней петле тоже есть отверстие для смазки?
С уважением, Пётр
0
Не лишних петель?
Дефицит чего такой.
Приварить есть к чему, тут ведь проверить надо не как крутиться, а чем расверлить можно.
Взять петлю, установить и попробовать сверлом, не сильно рассуждая..
причем тут вообще какие то испытания?
Обычная проверка не рассужденим, а фактом.
Что бы потом не видеть ехидное лицо Игоря Перепечаева..
http://www.locks.su/test/dpz/bark/index.shtm
Насчет картинок вопрос, потому что разрисованных сайтов с картинками по сети - миллионы.
Показать нечего , вот и рисуют что хотят.
Признаком халтуры становятся рисунки все эти.
Повторять жуликов ии им помогать представлять товар неверно будет.
Только реельностью и можно отодвинуть болтуна и врудя сетевого, от реального производства.
Теория... если бы все так было просто в теории не поробовали бы никогда, а только руссуждали бы все время.Диаметр шара 16мм. Куда сверлить? В ступицу, «наткнетесь» на шар? В игольчатый подшипник, сложно и долго и не факт, что шар упадет? Заклинит петлю, да и все.
Пример, сегодня взли кувальду, трахнули по петлям на дверях Неман раз пяток, посмотрели..все ОК, нечего не согнулось, и не заклинило.. и это уже просто документальный факт.
Можно любому предложить повторить дабы самому удостовериться, и сказать клиенты что есть защита от удара кувальдой.
Может эта защита и случайно получилась, но она есть по факту, а не рассуждая.
!Думаю, проще и быстрее резать кислородным резаком саму петлю. Кувалда отдыхает
Обычная болгарка прекрасно отрежет петли, и не совсем за долгое время кстати.
Уже резали и знаем.
Не нужен никакой кислородный резак.
Желающих не будет, никто с собой дрели таскать по городу не станет. Комфортная атмосфера должна быть, да и ждать окончания долго...Все детали корпусов из Ст 20. Сверлить можно куда угодно, кроме стопорного винта 5, к нему не подобраться, пока не открыта дверь. Результат будет в любом случае «никакой», дверь с петель не снять. Если охота попробовать, проще резать. После испытаний двери попрошу разрешить желающим «помучать» петли.
Петли нужны, две штуки..и всё.
Нациольнальный вопрос - тема скользкая..
Можно и пельмени пожалуй не есть еще тоже.
Да и с рисом там, как то тоже не все впорядке...
Англичане, америкосы, когда себе ставят настоящие защитные двери на комнаты убежищах, там сейчас мода такая поперла..слово Панпан не употребляют.
Но, привезя свои комнаты и двери, на испытания в Россию, пытаются их растрелять силами русских солдат из гранотомета, автомата и пулеметов...
При этом петли везде скрытые.
Может им все равно кто петли делает.
И что мы не видели на Панпанах скрытых петель вообще, там вся дверь 50 кг, какие там могут скрытые петли при железе 0.8 мм?
Тип петли не китайцы из панПана придумали...а жизнь, и условия безопасности.
Три петли, по налюдениям ставят практически все старые дверные фирмы имеющие опыт больше, чем русские.Три петли НТ-700-явный перебор. Даше в страшном сне не могу себе такого представить. Откуда информация?
Не шарики, высотой 8 мм, а нормальные стержневые петли.
Не дверники мы, спорить не станем..но, кусочек петли с дверью пришлем..попросим разрезать.Вы правильно написали в отношении осевых петель «как бы». Режутся «на ура». Мы используем осевые петли только в дверях технического назначения.
Раз так легко режется.
У нас не получилось.
С уважением к читающим
Клуб Любителей
0
Лишних петель действительно нет, а те что есть, фрезеровать не хочу, честное слово жалко, вот выйдем на "объемы", тогда пожалуйста. «Понятливый» человек и так поймет, что не «туфта», а перед «бестолковым» «расстегиваться» бесполезно. После испытаний Н-15 предлагаю Вам забрать «кусок» полотна и «мучать» петлю. Как правило, испытатели вырезают верхнюю петлю вместе с куском полотна для достижения «полного доступа». Вот эту часть двери готов отдать Вам на растерзание. Кстати, что будет, если испытатели будут взламывать дверь по Вашей методике? Обязательно подскажу им Ваш вариант взлома через сверление петель.
Три петли, на мой взгляд, полная глупость. А почему не четыре или пять! Лохов разводить еще удобнее. Геометрию Эвклида надо учить в школе или в зрелом возрасте «сильно» раскидывать уши для «лапши».
По осевым петлям. Я сильно «большой жмот», но если клуб хочет, пришлю (сфотографирую) осевую петлю, разрезанную под любым углом. Угол задайте сами.
0
Да Клубу все равно, это народ обязан видеть, чем отличается реальная красивая картинка от несуществующего производителя, от реальной петли, которая будет стоять на его дверях.
Насчет испытания ясно.
Насчет получения сертификата можно использовать не обучение испытателей, а примемы Кротовича и Левакова, фанера на дверях, для осложнения работы резака... дабы дыма было много.
Клуб всегда скептически относился к испытателям, и их умению что-то делать.
Да ГОСТ этот для охранных фирм смешной и выбран специально для дурачения людей...
Не вами выбран, но так уж сложилось, и еще зовут умно так - банковским. Есть нормальный ГОСТ на стальные двери для квартиры, там расписаны все испытания по нему, и надо испытывать по этому ГОСТ.. плюс взлом на добровольной основе замков обязательно.
Короче делать то, чего люди, опасаются в реальной жизни.
А свои петли западные, пришлем, режьте хоть вдоль, хоть поперек...
С уважением к читающим
Клуб Любителей
0
"Красивая" картина не более чем пояснение для "интересующихся" людей, как устроены петли, и чем их устройство отличается от других петель. "Уловки" Левакова и Котовича ( 16мм МДФ на испытаниях и "голый" металл в реальных заказах) применять не буду никогда.
Жду петли "западного" производства. Хотя понятия "запад-восток" сегодя очень условные.
0
Ка на сайт Кротовичей и Быдловских одни красивые картинки..., да рассказы про полуавтоматы... соплями ссклеивающими детали.
И это не наше просба, а анализ ситуации у того у кго есть реельаное производство, картинки риссовать не станет никогда по своему товару.
Есть фото реальной детали, реальных петель - значит и есть всё в реальном мире, сдеают и не обманут...есть картнки, рисунки,.. не хрена нет.
Давно есть желание показать сертификат на китайскую дверь, самого высоко класса... ради того, что бы объяснить наконец..пора заканчивать рассказывать всем про банковские сертификаты, крутые сертификаты и продавая людям двери для квартир, давать им то что надо в руки.."Уловки" Левакова и Котовича ( 16мм МДФ на испытаниях и "голый" металл в реальных заказах) применять не буду никогда.
Жду петли "западного" производства. Хотя понятия "запад-восток" сегодя очень условные.
Это что так трудно сделать?
В чем причина проверять, именно по помещениям для охраны и тиров...?
С уважением к читающим
Клуб Любителей
0
А сколько такой комплект петель стоить может?
0
Да судя по мелкосерийности производства и сложности конструкции - довольно неслабо...
Меня другой вопрос интересует - подшипники используются серийные или изготавливаются под спецзаказ?
С уважением, Пётр
Ваши права
Ответить с цитированием
