Чудеса и разоблачения чудес: кандидат - двери III класса от 32 тыс руб! 8-0

[KKK]

Если вы не хотите нарваться на серьёзные неприятности, то рекомендовали бы Вам ... принести всем незаконно Вами обвинённым официальные извинения.

Принести извинения мне?
Всем, обвиненным мной?
Да....

Давайте лучше разберемся с вопросом, который Вы уже дважды "технично" не заметили.
Двери, выставленные у вас на сайте, вы продаете или нет?
Вы их продаете, как взломостойкие или нет?

В частности, интересует Guard Polar 11Abloy за 372000 рублей.

1024x768



Не могли бы Вы рассказать об этой двери? Потребителям было бы очень интересно ознакомиться с техническими характиристиками, относящимися прежде всего к защитным свойствам (конструкция полотна и коробки, толщина металла, количество листов, количество и форма ребер жесткости, толщина полотна, наполнение полотна, петли, замки и способ их крепления и т.д.).
Так же сегодня покупателей очень интересует звукоизоляция. Расскажите подробнее, чем обеспечивается заявленный уровень звукоизоляции в 41 Дб, кем и по каким методикам он оценивался и каким документами подтвержден?
Какая гарантия на эту дверь? Что именно входит в гарантию?
Не сочтите за труд, расскажите?
Заранее премного благодарен за открытость перед потециальными потребителями. )

[vvk]

В общем, если это двери KASO/ Skydas для квартиры, то там ничего интересного, от слова совсем. Кроме ценника выше 100 тысяч рублей)))
Константин, если очень интересно ,можете и на сайте Skydas посмотреть ,там двери даже без внешнего листа люди делают, и с врезными замками
Просто аккуратные двери и ничего более.
Как и Dierre
Вообще не понимаю этого восторга такими дверьми.
На сайте Skydas кстати, есть еще интересное видео, где люди в синих маечках стучат кувалдами по двери.
Есть подозрения , что это двери испытывают где нибудь в европе

[KKK]

В общем, если это двери KASO/ Skydas для квартиры, то там ничего интересного, от слова совсем. Кроме ценника выше 100 тысяч рублей)))
Константин, если очень интересно ,можете и на сайте Skydas посмотреть ,там двери даже без внешнего листа люди делают, и с врезными замками
Просто аккуратные двери и ничего более.
Как и Dierre
Вообще не понимаю этого восторга такими дверьми.
На сайте Skydas кстати, есть еще интересное видео, где люди в синих маечках стучат кувалдами по двери.
Есть подозрения , что это двери испытывают где нибудь в европе

Да, Виталий, спасибо. Сходил глянул. На русскоязычный сайт какой-то. Надеюсь, не ошибся адресом.

1024x768


(блин, косяк здесь со ссылками частенько. Чтобы нормально на сайт перейти, лучше не по ссылке кликать, а скопировать ее и в адресную строку вставить)

Действительно интересно. Двери симпатичные. Собственно, эстетика - неоспоримый (и к сожалению, единственный) плюс типичных дверей из "забугорья". А с точки зрения конструкции и защитных свойств - слезы... Ну, примитивность конструкции, скорее всего, обусловлена не неумением сделать лучше, а потребностями рынка, для которого продукт делается. Если на рынке сбыта, у людей половина дверей вообще стеклянные, то любая "железная дверь" это просто бункер. Это нормально. Спрос диктует предложение.
Фото производства улыбнули. Организация, обстановка и технологии - классический заводской "Клин" и "Йошка". Это не плохо, а в смысле - на их производствах работяги не во фраках с бабочкой и белых перчатках чудо-двери ваяют и не на паркете из карельской березы. Все прозаично, точно так же, как у нас.
Не знаю, что за дверь на фото собирается, и сколько она стоит, но сопоставимая (хотя даже приличнее сделанная) "массовая" дверь из Йошки потянет в розницу тысяч на 20-25 примерно. Ну, ладно, справедливости ради, на фото панель крашенная вроде. Тогда 30. )))

Но, если "пипл (с промытыми мозгами) хавает", ну и молодцы. Значит производители и маркетологи делают все правильно. )

[KKK]

Да... коллеги...
Был неправ. По меркам Йошки и Клина розничная цена этой двери 15-20 т.р. )))))))))))

Кстати, говоря, прикинул на калькуляторе металла вес полотна. Если даже все детали полотна сделаны из 1.5мм стали (что сомнительно), то полотно 1000х2000 (со всеми ребрами и кривыми полосками против вываливания минваты) в металле весит порядка 30кг. Две панели еще 20-25кг, замок 1-3кг, ручки, накладки, уплотнитель, винтики-шпунтики и т.д 1-2кг.. Итого полотно в сборе, весит порядка 50кг.
Вы меня простите, но это "изделие" нельзя назвать "защитной дверью". У меня на машине (седан) колесо с диском 33 кг весит. )))))))

[Yugens]

Самое "интересное" в этих дверях (назовем это так) это отсутствие вообще и в принципе "цельного" (пусть и только одного) стального листа, разделяющего рубежи "миров". И пусть ее "взломостойкие" характеристики подтверждены 1000 сертификатов, для меня, как для потребителя, стоит на ней жирный крест. Психологический!!! Имею право! И уверен - я не один "такой".

[valeg]

Есть схема, которой 50% площади закрыто листом снаружи, а другие 50 изнутри. При этом центральные вертикальные лонжероны играют роль глухих переборок. Заполняющие полости материалы закладываются с двух сторон. Замковые отсеки - государство в государстве.
Не самая дурная схема, хочу сказать. Особенно в части достижения конструкционной устойчивости без перегруза.
Может, там такая схема? Я не смотрел , не знаю

[Yugens]

Именно такая! Но я за "перегруз". Лично, за всю свою жизнь не обидел ни одного животного. Но что там с "глобальным потеплением" и "лесами амазонки" мне фиолетового. Сплю сладко и спокойно)))

[valeg]

Перегруз, это напрасно израсходованный материа )))

[vvk]

Есть схема, которой 50% площади закрыто листом снаружи, а другие 50 изнутри. При этом центральные вертикальные лонжероны играют роль глухих переборок. Заполняющие полости материалы закладываются с двух сторон. Замковые отсеки - государство в государстве.
Не самая дурная схема, хочу сказать. Особенно в части достижения конструкционной устойчивости без перегруза.
Может, там такая схема? Я не смотрел , не знаю

Посмотри пожалуйста.
Очень интересно твое мнение

[Trezor]

Честно говоря, вышесказанное напомнило сцену из (если память не изменяет) 3-го фильма о Безумном Максе. Там, где одичавшие подростки обсуждают с героем Мэла Гибсона устройство самолёта. "Цельный стальной лист" (и его толщина небось?) как критерий устойчивости к взлому? Это, господа даже не каменный век. Больше на палеолит похоже. Это как раз то, о чём "говорили большевики" - отсутствие стандарта и адекватной методики сравнения защитных характеристик заводит производителей (и продавцов вслед за ними) в дремучий лес, откуда единственное, чем можно похвалиться перед потребителем - это толщиной металла. Что есть ересь.

Степень некомпетентности отдельных "обсуждателей" завораживает. Не видя в своей жизни ничего, кроме картинок из интернета, с которыми кстати, настоящие заводы в подавляющем большинстве откровенно "лажают", рассуждать о том, что преимущество дверей из "забугорья" только эстетика, это заслуживает клинического медицинского диагноза. "Эти" из "забугорья" стараются сделать дверь как можно легче, выжав защитные свойства (все, а не только защиту от взлома) по максимуму, и дело не только в "защите лесов амазонки", а в реальных потребностях потребителя, 99,9% из которых не хотят ежедневно ворочать штангу с риском членовредительства. Да, есть 0.1% маньяков, но по личным наблюдениям, они хранят верность своей идее ровно до того момента, когда смогут позволить себе более технологически продвинутое и комфортное изделие.

Вместо того, чтобы оторвать свою недвижимость от клавиатуры и глазками посмотреть и ручками пощупать, они следуют заветам Жванецкого: "Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз...." Специалисты, что тут скажешь, рассматривающие колесо автомобиля как защитное средство.
Исключительно для апологетов толщины листа, несколько лет назад состоялось вскрытие МЧС-никами французской дверки, у которой "толщина металла" составляла жалкие 0.8мм. При этом она была того-самого несчастного WK 3 класса. Так бойцы, со всеми своими бензорезами, ковырялись 2 часа. Это ли не критерий истины?

[Yugens]

"Эти" из "забугорья" стараются сделать дверь как можно легче, выжав защитные свойства (все, а не только защиту от взлома) по максимуму, и дело не только в "защите лесов амазонки", а в реальных потребностях потребителя, 99,9% из которых не хотят ежедневно ворочать штангу с риском членовредительства. Да, есть 0.1% маньяков, но по личным наблюдениям, они хранят верность своей идее ровно до того момента, когда смогут позволить себе более технологически продвинутое и комфортное изделие.
Вместо того, чтобы оторвать свою недвижимость от клавиатуры и глазками посмотреть и ручками пощупать, они следуют заветам Жванецкого: "Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз...." Специалисты, что тут скажешь, рассматривающие колесо автомобиля как защитное средство.
Исключительно для апологетов толщины листа, несколько лет назад состоялось вскрытие МЧС-никами французской дверки, у которой "толщина металла" составляла жалкие 0.8мм. При этом она была того-самого несчастного WK 3 класса. Так бойцы, со всеми своими бензорезами, ковырялись 2 часа. Это ли не критерий истины?

Trezor, вот это один из тех случаев, когда к бесспорной фактологии Вы с удовольствием "подмешиваете" маркетинговые кричалки:
1. Youtube, как и прочие интернет-каналы просто перенаполнены гражданскими "видеосвидетельствами" с валяющимися в кюветах машинами (пожарными и другими спецавтомобилями) под бравым управлением редко когда просто трезвых сотрудников МЧС. Можно найти интереснейшие видео о выпиливании ими в стенах "фальш-дверей" и даже целые видео -тренинги по работе с бензорезом вообще и по вскрытию дверей в частности. Там, что называется конкурс из серии "собери свою коллекцию ляпов". Я совершенно не намерен грести всех под одну гребенку, но и делать из МЧС -эсников слесарных "гуру" не стоит. Также как из сотрудников нашей доблестной милиции опытных стрелков..
2. Про "выжатые защитные свойства". То, чему однозначно можно было бы поучиться российскому бизнесу у западного, так это "театральному, творческому и улыбчивому" выжиманию маржи. Они это делают действительно профессионально, а не угрюмо как наши, оставляя потребителя в полной уверенности в своем потребительском успехе.
3. И естественным и самым распространенным приемом является создание "виртуальных, мажоритарных моделей потребительского поведения". К каменному веку, увы, относиться догмат классической экономики, согласно которому спрос диктует предложение. Маркетинг - это искусство диктата производственно-выгодного предложения над спросом. И главным оружием является "дезинформация" потребителя, понижение до возможного минимума его образовательной подготовки и манипуляция его сознанием картинкой. Отсюда и рождаются на страницах "рекламных буклетов" данные о 99,9% потребителей, озадаченных самыми невероятными потребностями - от сверхлегких дверей до спасения редких видов африканских комаров.

[KKK]

Справедливости ради, даже в этом "потоке безумия", промелькнула мысль, с которой я бы согласился.
Действительно, взломостойкость обеспечивается не только толщиной металла. Взломостойкость обеспечивается конструкцией в целом. Действительно, можно сделать конструкцию из 1мм стали, которая уверенно пройдет испытания на 1-3 класс по "банковскому" ГОСТу. Только элементов у этой конструкции будет гораздо больше, детали гораздо сложнее, стоимость гораздо выше, и вес все равно будет соответствовать классу. Далеко не 50 кг, как у "забугорной защиты от ветра". И даже не 95 кг, как они эту "защиту" сами оценивают (видать весы у них под стать дверям). К слову об обмане потребителей...
Кстати, вот тоже интересное противоречие... С одной стороны, якобы стараются выжать максимум защиты при минимуме веса... При этом вес этот не занижают, а завышают почти в два раза. Что-то в этой маркетинговой логике не бьется. ))))
Тут даже ребенку понятно (не то что нам, "папуасам немытым")... Единственное, что стремятся "выжать" горе-производители таких "дверей", это побольше "монет" из доверчивых покупателей.

По поводу "вкуса устриц и кокосовых орехов"... Trezor, если Вам посчастливилось побывать "в загранице" и увидеть в цирке летающих крокодилов, это прекрасно. Только, пожалуйста, не пытайтесь убедить Николая Николаевича Дроздова в том, что крокодил это птица и что Вы специалист по крокодилам. Выберите себе другую аудиторию.
Вспомнилась реклама одна... "Вы, Иван, пардон муа, кажется пивовар? Вот и варите свое пиво. А оперы пусть Шаляпин поет"

Я так понимаю, ответов на вопросы про ваш товар, потребители так и не дождутся?

Вот еще хочу задать Вам вопрос, если позволите.

Как специалист по взломостойким дверям и как простой пользователь, как Вы лично оцените эти две конструкции?
Чисто по конструкции, какая их них, на Ваш взгляд, более продвинута технически?
Какая из них качественнее сделана?
Какая из них защищеннее?
Какая из них дороже?
Какая дольше продержится против испытателя по "бытовым" нормативам?
Какая Вам лично (как потребителю) больше нравится?
Какую бы Вы лично выбрали?

[KKK]

Trezor, и еще вопрос к Вам, как специалисту по сейфам.
Что за сейф, на Ваш взгляд, так варварски порезан? По конструкции и наполнению, чей это сейф и какой класс он может иметь по сейфовому ГОСТу?

[Trezor]

Yugens, если складывать своё мировоззрение на базисе копания во всемирной помойке, то тогда, по Вашему выражению, маркетинг Вас уже победил. Судить о каких-либо свойствах конструкции, разглядывая её изображения из сети, по меньшей мере непрофессионально, а на самом деле просто глупо. Если есть личный или профессиональный опыт, который можно верифицировать, тогда есть повод обсуждать, к примеру, конкретное изделие. Если этого нет, то получается пустое топтание клавиатуры. Равно как сравнивать ролик из ютуба, который непонятно кто, как и зачем снимал, с тем, как работают реальные люди с реальными объектами. Жванецкий диагноз очень точно поставил.

Просто, для ссылки - в техтребования замков своей двери не заглядывали? Вообще-то на всех замках, предназначенных для установки в "защищённые" двери (SERRATURE PER PORTE BLINDATE) указано, что максимальная масса двери - 150кг. К чему бы это?

Вы, конечно удивительные люди. Не видя других, которые совсем иные, можно сказать из другой вселенной, изделий упорно продолжаете судить о них фактически по слухам. Ну скажите, кто сказал, что устойчивость двери к криминальному взлому зависит от её полотна? Это же бред. И ровно такой же бред предполагать, что вся масса (если мы говорим о металле) сосредоточена в этом полотне а не где-то там, где не видно глазу. Из всех испытаний (мы говорим о ENV 1627) полотно важно только для выполнения нормативов по статической и динамической нагрузке. С чем кстати, прекрасно справляются деревянные двери. И рёбра жёсткости должны быть ровно такими, чтобы выдерживать предписанные воздействия. И ни граммом тяжелее и миллиметром толще, иначе это пустое транжирство. И гордиться ребром жёсткости из швеллера, устанавливая замки при этом совершенно бездарно, как это можно предположить по рекламным фотографиям из мордокниги Запретной Зоны (есть серьёзные сомнения, что вокруг ригелей лишившегося запорной планки замка внутри оказался хоть какой-нибудь усилитель) - это просто безграмотность.

Мы с Вами находимся в разных плоскостях бытия. Когда мы приходим довскрывать искорёженные сейфы после краж, абсолютно всегда приходится выслушивать удивление пострадавших, которым продали "запупысочную" дверь, наездившись по ушам "3-ми или 5-ми классами", которую сковырнули секунд за несколько. И вот именно в этой "позиции" становится понятно, что в части "выжимания маржи" отечественные изготовители впереди планеты всей. Если тот же европеоид где-нибудь что-нибудь и приукрасит, а восточный сосед, фольгированные изделия которых на наших просторах в год умудряются покупать за миллион коробок, скажет "зато дёшево", то соотечественник пообещает с три короба, денег возьмёт может чуть меньше европейца (хотя пример затвор-бастиона показывает обратное) а продаст мутную коробку в МДФ-декорации, которая не выдержит и соседского рояля, не говоря уже про простую монтировку.

Вменяемый человек рассуждать о том, "какая дверь качественнее, защищёнее или просто прекраснее", может исключительно на основании личного и многолетнего опыта. У нас есть возможность сравнить "изделия заморских мастеров", которыми мы пользуемся уже многие годы с трудами соотечественников, которые окружают со всех сторон. А у Вас? Скорее всего нет. Тем более что более чем прозрачные намёки посмотреть своими глазами, исключительно дабы прекратить пустопорожние споры, Вы игнорируете. Видимо есть риск порвать шаблон. А предложенный профессионалами в своей области маркер выявления обмана потребителей, с чего эта тема началась, Вы пытаетесь замести под ковёр. Видимо жмёт?

ЗЫ Давайте сейфовые вопросы задавать в сейфовый раздел.

[Yugens]

1. Про "peso massimo ammesso della porta blindata in relazione alla serratura" ни в сертификатах ни в техническом каталоге Cisa (например) ничего не нашел! Это не значит, что нет - просто подскажите где искать!.
2. Про продукцию Kaso/Skydas - действительно ничего не могу сказать! Продукцию Затвора - трогал, щупал, даже пробовал на язык! Практически делал заказ. Как говорил - некоторыми деталями был не доволен! С превеликой радостью увидел бы тот "рояль", который случайно может ее проломить!
Также знаком с продукцией Gerda - нравится она Вам или нет - но сертифицируется она во все той же "Европе" и все по тому же стандарту EN 1627
1024x768


Ее топовые модели имеют от 3 до 4 класса! И это именно та самая дверь, которую не то, что роялем, но и пинком можно покалечить!
Далее могу (но думаю это лишний рассказ) подробно изложить случаи встречи с "бухими вусмерть" сотрудниками МЧС/МВД (когда пожарные подчинялись еще им). Все личный опыт!

Единственным существенным пробелом остается отсутствие знакомства с Kaso! Но мне он не представляется системно-существенным.

Что касается "моделей поведения, типологии поведения" "терпил" (или жертв преступлений), точно также касательно мотивационных, компортаментальных и психологических аспектов личности представителей преступного мира, думаю, что могу Вам рассказать немало интересного.

Парадокс заключается в том, что справедливо критикуя продукцию и аргументацию представителей отечественного "жестяночного" бизнеса, Вы прибегаете ровно к тем же аргументам (прям как с одного семинара-тренинга) подчеркивая преимущества западных жестянок. От всемирной моды на ресурсо-сбережение, до высокоинтеллектуального ЧэПэУ оборудования, от травмоопасности дверей массой свыше 100 кг до "бесполезности" внешнего листа.

[KKK]

Ну, всё как и ожидалось. )))
Если форму общения и "очень своеобразную" (мягко говоря) логику умозаключений, еще можно как-то оправдать объективными "смягчающими" факторами (воспитание, образование, трудности в семье, на работе, состояние здоровья в конце концов)... Но такие ляпы типа "замок лишили запорной планки" или "недостающая масса двери спрятана в местах, невидимых глазу", говорят о полной некомпетентности и технической безграмотности автора.
Собственно и вопросы были заданы для уточнения сомнений.

Вопрос про тех параметры продаваемой двери KASO (трижды задан) - слился. Знаний "ноль".
Вопрос на понимание общих принципов "сопромата" - опять слился.
Ну, дилетанту в "мутной" дверной теме это хотя бы простительно.
Так ведь и в сейфовом вопросе умудрился слиться! Неужели и в сейфах квалификация такая же, как в дверях? Не верю. )))))
Тогда о чем мы вообще говорим?

P.S. Что на страничку нашу сходили, это хорошо. Это правильно. Значит тяга к знаниям есть. Рекомендую ещё к другим дверникам сходить, посмотреть. В стране много хороших дверей и производителей. Узнаете для себя много нового. ))

[Trezor]

KKK, Вы, как видно, специалист по крокодилам. Видели их на картинках, а до природной среды обитания не добрались. Равно как и обложку учебника по сопромату может и видели, но внутрь точно не заглядывали. Иначе бы совесть не позволила так откровенно врать клиентам. Если она, конечно есть. Не переминем, при случае, столкнувшись по описанному ранее сценарию с Вашей продукцией, всё зафиксировать и выложить затем на всеобщее обозрение. Судя по уже начавшейся истерике, будет весело.

Yugens - что касается знакомой Вам и незнакомой нам Герды, уж извините, но ничего плохого мы про них не писали, не говорили и, пока не столкнёмся, не скажем. НО. Обратите внимание, на два следующих факта:
1 - их модельный ряд состоит из RC2, RC3 и RC4. Ровно как у всех европеоидов, только подтверждая, что RC3 вполне достаточно, а RC4 - для эстетов/маньяков. И никаких "сейфовых" дверей.
2 - Вы не очень хорошо читаете сертификаты. Есть у Гердовских бумаг слабые места, резко подрывающие доверие к ним. Все они выписаны Варшавским институтом точной механики. Без ссылок на протоколы испытаний вообще. Фишки здесь две. Первая - единственным оборудованным и аккредитованным испытательным центром по всем "квартирно-дверным" болезням является Розенхайм. Вторая - нам, по своей сфере деятельности, хорошо известно, что именно поляки отличаются повышенным "умом и сообразительностью" и от них выходят такие документы, что все вешаются. Типа класс 5 при контрольном испытании едва на класс 1 проходит.

Далее, познакомиться мы Вас приглашали не с "квартирными" дверями, а с "сейфовыми", которых Вы, правильно сделанных, как раз, не видели. И даже облизывания бастионов не даёт представления о том, как на самом деле должно быть, скорее можно узнать, как не надо. Что касается отечественных дверестроителей, то свою точку зрения мы уже не раз излагали - морочить голову покупателям научились, цены приводить в соответствие с Европой тоже, а нормальные защищённые двери выпускать - и не хотят.
Как любителю итальянского, цитата:
Massa della porta e forza di chiusura
Sono identificati dieci gradi (esempio: grado 1: fino a 100 kg massa della porta e 50 N massimo forza di chiusura, grado 9 oltre 200 kg massa della porta e 15 N massimo forza di chiusura)
Взято у ISEO, не прячущего в глубины техничек, и, по сути это есть ссылка на EN 12209. Буквальное чтение стандарта означает, что в природе не существует замков, предназначенных для дверей с массой более 200кг.

[vvk]

Так, спрошу по простому .
Ибо букаф много. Лень столько писать
Skydas за более чем 100 тысяч лучше чего ? Или каких дверей на рынке ?

[KKK]

KKK, Вы, как видно, специалист по крокодилам. Видели их на картинках, а до природной среды обитания не добрались. Равно как и обложку учебника по сопромату может и видели, но внутрь точно не заглядывали. Иначе бы совесть не позволила так откровенно врать клиентам. Если она, конечно есть.

Ну вот, наконец дело дошло до вполне конкретных оскорблений и конкретных обвинений. А это уже требует конкретных обоснований (а при их отсутствии - вполне конкретной ответственности).

Итак. Извольте объясниться. В чем заключается вранье клиентам?
Конкретно и по пунктам.
Жду. Править свой пост не пытайтесь. Скриншоты сделаны.

Не переминем, при случае, столкнувшись по описанному ранее сценарию с Вашей продукцией, всё зафиксировать и выложить затем на всеобщее обозрение.

Еще одна статья. Что же Вы так? Публичные угрозы...
Кстати, заодно и раскрыли свои истинные мотивы публикации "разоблачительного" материала про Бастион и Опытное - месть за несговорчивость и недобросовестная конкуренция.
Разом перечеркнули собственные труды. Непростительная ошибочка, однако... )

А зачем ждать случая столкнуться с нашей продукцией? Просто купите дверь и исследуйте ее с пристрастием. Мы Вам даже со скидкой продадим. )
Или денег жалко? Так же, как жалко денег на испытания продаваемых "дверей для хранилищ" по действующему "банковскому" ГОСту? Конечно испытать дверь, получить сертификат и законно продавать ее, как взломостойкую, это дорого и сложно. Проще бесплатно прикрываться заморскими (не существующими в стране) нормативами и поливать грязью всех вокруг. Да и прекрасно Вы понимаете, какой класс этим "взломостойким" дверям светит в "плохом" Опытном, с которым трудно договориться... Поэтому и не идете туда.

Если не хотите покупать живую дверь, можете задать мне (и остальные участники тоже) любые вопросы, касающиеся продаваемой нами продукции. Любые (относящиеся к предмету, разумеется). Отвечу по пунктам, с цифрами, характеристиками и иллюстрациями (по возможности).

Вы же, в свою очередь, четыре раза проигнорировали конкретные вопросы про финские модели дверей, которые продаете. Что мешает ответить? Тайны от покупателей? Незнание продукта? В чем причина?
Давайте обсудим конкретику? Конкретные узлы, конструктивые решения, характеристики, преимущества в конкретных цифрах.
Уверен, всем будет интересно.

Пока Вы молчите, приходится черпать информацию из других источников. С сайта производителя, с обзорных видеороликов (как официальных так и не официальных).
Не проще ли от лица продавца информацию дать?

Кстати, в Ютюб при запросе "KASO Трезор" (так же как Трезор сейфы, Трезор Двери и т.д.) в первых пунктах выдает очень неожиданный ролик. И ролик этот совсем не про двери. И этот ролик многое объясняет...

[KKK]

Так, спрошу по простому .
Skydas за более чем 100 тысяч лучше чего ? Или каких дверей на рынке ?

Я думаю, многим это интересно. Только ответов нет...
Может они и правда лучше? По всем или отдельным каким-то показателям. Если так, то я лично готов их ставить в пример всем. Только где эти преимущества? Продавец упорно молчит...