Идеальный сейф

[ковбой]

Возникла мысль. На форуме есть люди, которые много сейфов в жизни вскрывали, с разным инструментом знакомы. Так вот как на ваш взгляд должны выглядить стенки сейфа в разрезе, чтобы максимально обеспечить взломостойкость? Из чего состоять, в каком порядке и какой толщины должна быть каждая прослойка, чтобы обеспечить защту от различных видов инструментов. Если будут схемы вообще супер! Заодно может кто из производителей сейфов увидит и прислушается к рекомендациям.

Ведь вряд ли все упирается только в арматуру и бетон, не может же быть так все примитивно.

[wasya]

Программа Сканер. Банковское хранилище.
http://www.youtube.com/watch?v=W4bg5e3jMdE
Бетон и арматура. Только стенки толстые.
Теперь представим, что мы захотели сделать сейф с внутренними размерами высота x ширина x глубина(см): 40 x 40 x 40. Плотность стенки от 2.5 до 3.5 кг/литр. При толщине стенки 20 см такой толстостенный сейф-хранилище будет весить от 1280 до 1792 кг. Такая тяжесть не для обычной квартиры! Кроме того, такой сейф невозможно будет поднять на этаж.
И вот производители сейфов пошли по пути композитных материалов, чтобы стенка сейфа была не такая толстая и тяжелая, как в хранилищах: .....
Между тем, производители хранилищ тоже не стояли на месте. Вот, например, Kaso благодаря densit технологии удалось сделать стенку для банковского хранилища 7 класса толщиной всего 12 см.
Получается так: либо толстая стенка из бетона и арматуры, либо тонкие композитные материалы, но дорогой сейф.

[ковбой]

Познавательная статья. Только почему-то в продаже этих новшеств не встретишь, при том что при малых габаритах они все должны тянуть класс на 5

[SAWWA]

Вроде в Аргентне обнесли почти на 200 милионов долларов именно способом разрушения наруней стены

смешно, когда на двери Мауэр или Эльбор , аблой..

а так почти правдиво.
тут на форуме были схемы и планы реальных банков

[ковбой]

А что это такой за "газобетон" волшебный

Сейф, сочетающий огнестойкость и устойчивость к взлому - VALBERG ГАРАНТ ЕВРО 67 EL

заказать
ЗАКАЗАТЬ

Сейф, сочетающий огнестойкость и устойчивость к взлому - VALBERG ГАРАНТ ЕВРО 67 EL

39,000.00 руб.*

- предназначены для сохранности документов и ценностей при пожаре и взломе
- одобрены ассоциацией Российских производителей сейфов
- рекомендованная сумма хранения денег до 3 млн. руб. для физических лиц и до 800 тыс. руб. для юридических лиц
- устойчивость к взлому: EN 1143-1, grade 1 (ECB-S),ГОСТ Р 50862-2005, класс 2
- огнестойкость:LFS 60P соответствует EN 15659,ГОСТ Р 50862-2005, класс 90Б
- толщина защитного слоя двери – 33мм, общая толщина двери - 105мм
- толщина боковых стенок - 77мм
- толщина задней стенки – 51мм
- усиленная защита всех стенок корпуса и защитного слоя двери (армирование с газобетоном)
- 3-х сторонняя ригельная система запирания
- система блокировки ригелей, защита ригелей от выбивания
- защита замка от высверливания и выбивания
- комплектуются электронным замком - LA GARD или PS-600 (Промет)
- наличие анкерного крепления к полу
Внешние размеры:
Высота Ширина Глубина
670, мм 480, мм 445, мм
Внутренние размеры:
510, мм 332, мм 290, мм
Вес, кг:
131
Внутренний объем, литр:
49
Количество полок, штук:
1
Кассовая ячейка:
-
Тип замка:
Электронный (Kaba Mauer, Германия)
Цвет:
Cерый структурированный
Тип покрытия:
Порошковое
Гарантия:
5 лет
Производитель, страна:
Промет(Россия)

армирование с которым при 33 мм защитного слоя двери и защиту от взлома на уровне 2 класса и от огня обеспечивает?

[SAWWA]

толщина маловата, 33 мм - не совсем, проверить надо, обычный пеноблок 33 мм однозначно не продержится

[ковбой]

А газо бетон это ведь просто вспененный бетон насколько я понимаю?

[SAWWA]

ну да, надо на днях куски 33 мм толщиной в огонь + пробник с бумагой между ними на минут 45 положить в условиях близких к пожару в среднестатистических условиях офиса - жилищ, засниму результат по возможности

[SAWWA]

вот вещь, которую открывать долго долго.. Мослер Кэннондал

[ковбой]

спереди защита основательная, а вот если сзади резать, то там стенка вроде потоньше значительно. Однако, все-равно такой агрегат конечно заслуживает уважения)

[SAWWA]

сейфы типа "мослер коннандойлл " стоят преимущественно у думающих людей, не говорю о определённых особах, не стоят на видном месте,а замуровываются в бетон и не простой.. что становится сложным делом, добраться до содержимого.. подобного рода сейфы можно встретить в ювелирке, операциях с бриллиантами и драгоценными камнями, у нас в Раше это довольно экзотические представители, в Штатах, Европе можно .. только реально там часовой замок, что делает процесс чистого вскрытия довольно понятным и уменьшает его вероятность.. с одной стороны часовщики - отличные замки, с другой - понятные накладки могут возникнуть, а дверцу 40 см толщиной с разного рода пластинами сверлить не так и быстро.. отжать такой сейф однозначно проблемно, да и против болгарки можно не беспокоиться, практически адекватная защита имущества от криминального вскрытия, только надо не забыть прикрутить к полу и стенам сей агрегат

[ковбой]

А что значит "отжать" сейф?

[SAWWA]

это когда забивают в углы дверей клинья, постепенно отгибая дверцу , для квартирных дверей и стальных изделий типа Промет, Валлберг и т.д. это вполне выполнимая задача, правда есть у них встраиваемые решения с размером дверцы довольно небольшим, которые имеют толщину внешней стенки порядка 10 мм и более.. при длинне дверцы порядка 250 мм стальной лист таких параметров довольно жёсткий, что затрудняет вскрытие подобным способом.
именно отжим - болезненное место тех поделок, которые ставятся в офисах и конторах, частенько это несгораемые решения, защищающие ТОЛЬКО от честного человека.. не больше. Отжим - серьёзный способ вскрытия для подавляющего большинства производителей.. если сейф имеет размеры от 400... 600 мм и выше , да и в ширину похожую, то тут однозначно необходимо применение покрытия из листов металла от 20 ... 30 мм толщиной и более... только так можно противостоять забиванию клиньев, что поделать - необходимо учитывать специфику

отжим - метод, не требующий особой квалификации, необходимый инструмент - пяток скарапелей, зубил, ломиков и кувалд можно прикупить по доступной цене в ближайшем хозмаге... а научиться тут не так сложно.. достаточно энтузиазма побольше

[SAWWA]

правда применение упомянутых защит прилично утяжелит и сделает сейф более дорогим, что поделать, безопасность требует жертв

[ковбой]

Да, все эффективное часто проще, чем кажется, только шума много будет))

А бетон внутри дверцы получается достаточной жесткости для защиты от отжима не придает?

[SAWWA]

Бетон - материал больше от прожигания и сверления в комплексе с металлом подходит, недостаточно жесткий если рассматривать отжим, в частности при забивании клиньев слабее, разве там, где нельзя шума много производить, а так сталь пока с керамикой впереди

[SAWWA]

тут с одной стороны необходимо защитить сейф от разного рода умелых парней:
JF POLHQ1.jpgmartin-opensafe33.jpgmartin-peeking.jpg
правда их не так много таких знающих.. оснащённых.. работающих относительно тихо и если поставить замки так, что б никто не узнал код по серийнику, вопрос в цене того что будет прятаться

вот таких парней побольше будет, в коттедже скорее всего и будут работать или в новостройке
010_sverlit.gif016_rezak_gaz.jpg
ATTACH=CONFIG]23329[/ATTACH]Crosna3.jpg
если сейфы так себе, типа тех что попроще и доступнее, то будет нечто подобное
6.jpg[4E886844-7205-459E-B6AE-8C2E72406F47_w527_s.jpg
так что сэкономить не получится..

[ковбой]

Что Вы имеете ввиду: "поставить замки так, что б никто не узнал код по серийнику"?

[SAWWA]

фирмы.ввозящие ряд бюджетных сейфов с неперекодируемыми лимбовыми замками переписывают серийные номера сейфов и коды открывания. потом все за денежку продается в сети любому желающему.. поэтому надо сдирать и спиливать номера...

[SAWWA]

Программа Сканер. Банковское хранилище.
http://www.youtube.com/watch?v=W4bg5e3jMdE
Бетон и арматура. Только стенки толстые.
Теперь представим, что мы захотели сделать сейф с внутренними размерами высота x ширина x глубина(см): 40 x 40 x 40. Плотность стенки от 2.5 до 3.5 кг/литр. При толщине стенки 20 см такой толстостенный сейф-хранилище будет весить от 1280 до 1792 кг. Такая тяжесть не для обычной квартиры! Кроме того, такой сейф невозможно будет поднять на этаж.
на самом деле чудес нет, для защиты от вскрытия современными инструментами необходимо довольно много материала типа фибробетон, керамика, толстостенные листы стали..
И вот производители сейфов пошли по пути композитных материалов, чтобы стенка сейфа была не такая толстая и тяжелая, как в хранилищах: http://www.realsafes.ru/features/94-barrier
Между тем, производители хранилищ тоже не стояли на месте. Вот, например, Kaso благодаря densit технологии удалось сделать стенку для банковского хранилища 7 класса толщиной всего 12 см.
Получается так: либо толстая стенка из бетона и арматуры, либо тонкие композитные материалы, но дорогой сейф.